Православный форум Доброе слово

Я не писала что от гордыни можно избавиться без благодати. Богу возможно все. А человек считающий себя от нее свободным, в прелести. Макарий Великий, как и другие святые учили не доверять себе до гробовой доски.
И все же корень обид в гордыне и это не теория а голая правда.

корень обид в гордыне и это не теория а голая правда.

Ну ты ведь не будешь возражать, что есть люди с более тонкой психикой и с менее)) Поэтому одному, при одинаковых усилиях, оно дается проще, а другому труднее.
Есть еще множество условий того же личного порядка внутренней жизни человека, которые делают его более/менее восприимчивым к обидам и нуждающимся в больших усилиях к прощению их.

Не, не буду возражать. Все мы разные. Вообще, даже непонятно, с какой психикой легче простить: с тонкой или с толстой? У меня, например, точно не толстая, но когда меня однажды публично оскорбил один... скажем, молодой человек, я обратилась не к аргументам, а к Богу. И Он помог. Аргументы бы не помогли, это точно.
Вот все проблемы внутренней жизни и восприимчивости - при вере - решаются только так, покаянием. Другое дело, что как раз наше устроение и мешает этому... (

Я немножко о другом. Я о том усилии, которое необходимо, чтобы с собранной внутренней силой обратиться к Богу. Аргументы могут помочь, но очень редко, а вот усилие в преодалении внутренней боли(именно боли) и разворот души именно в Его направлении, некое именно сознательное желание простить... Я вот о чем.

Спасибо, Ирина. Вот это, по-моему, ты очень точно выразила, об усилии и о сознательном желании простить. Да, наверное, это основное... Да, это каждый может только по мере сил... А ведь и Господь отвечает, зная наши силы и снисходя к ним? )))
А в аргументы я не очень верю. Прощаем не умом, а сердцем...

Пеавильные, внутренне найденные аргументы, могут усилить желание простить, т.к. Помогают увидеть ситуацию не только со стороны собственной боли/унижения/оскорбления и т.д., но и со стороны, например, обидчика, котоеый не всегда ставит это целью, но бывает раздражен по совершенно другим причинам или просто неуклюж в словесности)) во всяком случае мне это очень помогает))

Она нам и не принадлежит. Это всегда Божий дар. Поэтому и средство его получить - молитва. Она "получается" только когда мы каемся, вот хотя бы в этой самой неспособности прощать. Без покаяния молитвы не получится...

Так можно же спросить, то в чем подозреваете, объяснив, что вот такие твои действия вызвали у меня вот такие мысли, прокомментируй пожалуйста. Здесь нет повода для обиды и невыгодной роли. Я убеждалась неоднократно, что нет ничего лучшего, как при сомнительной ситуации откровенно поговорить.

А может все проще , каждый день отвечает за свой день.До скольки раз прощать ....7*

Самое сложное, это то что когда кажется уже простили и в душу возвращается мир, как только споткнешся в чем-то другом, старая обида вдруг может возникнуть как из неоткуда. Это все борение и надо не останавливаться.
Мне помогает мысль, что если я вижу что-то за другим то этот грех мне знаком и я сама обязательно им уже согрешила но не вижу за собой. Порой кажется что я ни ни, но через время при внимательном рассмотрении, оказывается что не так все радужно. Судить уже не хочется и молитва возвращается.

Если старая обида всплывает, значит прощения, как такового, не состоялось.

Воздать же злом за зло можно не только делом, но и словом, и видом. Иной думает, что он на деле не воздаёт злом за зло, но оказывается, что он, как я сказал, воздаёт словом или видом, поелику случается, что кто-либо одним видом, или движением, или взором смущает брата своего; ибо можно и одним взглядом или телодвижением оскорбить брата своего, и это также есть воздаяние злом за зло. Другой старается не мстить за зло ни делом, ни словом, ни видом, ни движением, но в сердце своем имеет неудовольствие на брата своего и скорбит на него.
Видите ли, какое различие душевных устроений! Другой хотя не имеет скорби на брата своего, но если услышит, что кто-нибудь оскорбил того в чём-либо, или его побранили, или уничижили, и он радуется, слыша это, то оказывается, что и он таким образом воздает злом за зло в сердце своём. Другой не питает злобы в сердце своём и не радуется, слыша об уничижении оскорбившего его, даже печалится, если ему нанесут оскорбление, однако же не радуется и благополучию его; но если видит, что того прославляют и тому угождают, то он скорбит: и это есть также, хотя и легчайший, однако же вид злопамятности. Каждый из нас должен радоваться успокоению брата своего и всё сделать, чтобы почтить его
Авва ДОРОФЕЙ
Преподобного отца нашего аввы Дорофея душеполезные поучения к своим ученикам

молиться за нее совсем не хочется

Мне, например, бытовой дискомфорт любой очень легко переносить. Но как только начинается какая-то эмоциональная, человеческая фальшь — я начинаю жутко болеть. Я начинаю прям умирать. И с любой ситуацией насилия, давления, шантажа, предательства по отношению ко мне и по отношению к какой-то несправедливости острой, которую я наблюдаю, которая у меня на глазах происходит, на которую я не могу повлиять, мне очень-очень трудно.

Запускается некий мучительный процесс рефлексии на эту тему. Хочется понять, как это устроено, почему это так мучает меня, почему это бросается мне в глаза. Как-то с этим провзаимодействовать. А провзаимодействовать можно, только уложив это и каким-то образом переработав, как-то пережив это...

Переживаю именно это. Человеческую фальшь, предательство. Вот от чего болит и болеет душа. Вроде бы нет иного способа исцеления, кроме как простить?... Но и на себя брать лишнее тоже неправильно. Нельзя самобичеваться, оговаривать себя - де, сама дура виновата, подставилась, позволила так с собой... И на Бога нечестно сваливать - де, попущение по Божьей воле... поделом мне грешнице, сама такая.

Размышления в подобном ключе производят эффект резонанса, многократно усиливают уже случившуюся фальшь.

Марта, если размышления усугубляют переживания, это значит одно: они от лукавого, они неправильные, ложные. Значит, так не надо размышлять.

Эх, ребятки , ребятки....блин.
Простить ? Было бы так просто это ...
Это Христос простил и молился о палачах своих.
Как бы не прощал - рана в душе все равно останется. И закровоточить может много лет спустя.
Не знаю , скажу как я стараюсь - говорю : Прости НАС ,Господи.
И стараюсь забыть.

Нет, Виктор, нет. Если рана осталась, значит, не состоялось ещё прощение. Мы сами не можем, но если прощаем с Божией помощью, то место боли занимает любовь.

Святые отцы единодушно утверждают, что единственное средство победить в сердце чувство обиды, избавиться от внутренней тесноты – это самоукорение и покаянная молитва Господу Богу.

Они намечают этапы борьбы с чувством несправедливой обиды, со злопомнением:

1. Молчание. Не выказать оскорбления вовне; при возмущении сердца - хранить уста.

2. Принимать всё происходящее с нами как от руки Господа, как дело Его промысла о нашем спасении.

3. Самоукорение за неисполнение заповеди о любви. Осудить себя, укорить не ближнего, а себя за возмущение, за непонесение оскорбления за неисполнение заповеди Божией, «которая велит и врагов любить, благословлять клянущих, добро творить ненавидящим и молиться за творящих напасть. Надобно за сие укорять себя и нудить к терпению (хоть и напраслина), к смирению, к любви, к кротости, к благости...» (преп. Макарий Оптинский).

4. Самоукорение за все свои грехи. Укрепить в себе сознание, что всё, что мы ни терпим, терпим за наши грехи, и мы достойны и подобных, и больших оскорблений. Вспомнить пред Господом свои грехи, которыми мы оскорбляем Его, и чрез это сознание смириться и принять оскорбление, как должное, как заслуженное. Обратиться к Богу с внутренней исповедью о своей вине, бранить и укорять себя до тех пор, пока из сердца не исчезнет чувство недовольства и возникнет противоположное чувство, - что так надо, что мы и не того еще стоим, что это - воздаяние за слова или дела, которыми мы оскорбляли ближних, и за многие преступления заповедей Божиих.

5. Прогонять чувство обиды на ближнего и стараться заменять его добрым чувством к нему. Надо понудить себя считать его лучше себя и находить вину в себе. Думать «о нем, как о враче, посланном от Христа, и …считать его за благодетеля; а оскорбляться сим есть признак болящей души. Ибо если бы ты не был болен, то не страдал бы. Ты должен радоваться о таком брате, потому что чрез него узнаешь болезнь свою, должен молиться за него и принимать от него все, как целительное лекарство, посланное от Господа» (преп. Макарий Оптинский).

6. Всё вышесказанное должно стать содержанием и сутью молитвы, обращённой в минуту смущения к Богу с просьбой о Его прощении и помощи. Надо молиться и за обижающего, как советует преп. Амвросий Оптинский: «Молись и за оскорбляющих тебя сими словами: «спаси, Господи, такую-то... и молитвами ее помилуй и меня грешную». Особенно молись так во время сильного смущения. Хорошо при этом полагать великие поклоны, если позволяет место».

Видя искренность самоукорения, раскаяния и желание исполнить заповедь о любви, Господь пошлёт молящемуся мир души и христианскую любовь к обижающему. «Эта работа сердечная никому не видна, но Бог видит оную и успокоивает подвизающихся», - пишет преп. Макарий Оптинский.

7. Молитвенно также надо возблагодарить Бога за этот случай, посланный к нашему очищению.

Если бы спросили меня : Простил ли ты врагов своих ?
Я бы ответил : Да. Но , не забыл.

Древний патерик:

«Некий старец сказал: если кто будет помнить об оскорбившем, или порицающем, или причиняющим вред ему, тот должен помнить о нем, как о враче, посланном от Христа, и должен считать его за благодетеля; а оскорбляться сим есть признак болящей души. Ибо если бы ты не был болен, то не страдал бы. Ты должен радоваться о таком брате, потому что чрез него узнаешь болезнь свою, должен молиться за него и принимать от него все, как целительное лекарство, посланное от Господа. Если же ты оскорбляешься против него, то с силою говоришь Христу: не хочу принимать врачеваний Твоих, а хочу гнить в ранах моих".