Православный форум Доброе слово

А почему мы только у сторонников "Исповеди" эротические фотографии ищем , а у противников?
Все, теперь, чтобы поверить истинности их слов, нужно провести проверку на наличие таких фото

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Народ, просьба не обижаться, но последние страницы темы мне видятся так:

- Давайте обсудим проблему происходящего в монастырях
- Давайте. Автор "исповеди" - редиска, потому что она женщин в бассейне фотографирует.
- А как же монастырь?
- Да причем тут это, фотографии же!

_________________
Знай свой род!

Именно так! Все просто.
проблемы монастыря тут обсуждать никто не хочет, хотя бы потому, что тама, в этом монастыре никто не был, а насчет опыта автора "исповеди" у многих сомнения в правде высказанного. А монахов, послушников и просто глубоко знающих церковь изнутри тут нет или немного. И те немногие церковь чернить не хотят. И тут где-то как-то я их понимаю....
А фоточки женщин в бассейне как раз очень просто и обсудить, и заклеймить...

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

У меня тоже, Вита, увы, такое впечатление складывается. Как будто есть каста неприкасаемых. Но все мы выросли в ссср, ага. Счастье тем, кто там только родился.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Дя... но я-то про монастырь.

Тут сделано множество заключений о монастыре - и то, что ее "изуродовали", и то, что "неправильно окормляли", и то, что она была светленькой, а в монастыре сделали темненькой - и все это на основании статьи. О, да, вот такой у нее опыт - но судят не об опыте, о монастыре судят.

Не так как Радомысл пишет, а совсем наоборот. "А давайте о монастырях поговорим? а на основании чего? а вот на основании статьи. А с чего мы взяли, что на основании статьи судить можно? ах, вы думаете, что автор редиска? да неважно, кто автор, кто сказал, что в статье-то все верно описано? ах, вы автора с иудой сравнили, компромат на него лепите, мы с вами вообще говорить больше не будем."

Странно, кстати, что Вы видите ситуацию так же, как Радомысл. Восприятие?

Вика, у монахов всегда были и будут серьезные проблемы. Ту же пр.Ефросинию Суздальскую сильно мучали бесы. Если кто-то считает, что послушник/послушница в современном мире избегут таких мучений, просто сильно ошибается.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну? И что Вы можете сказать про этот монастырь? Я - ничего, я там не была. Не видела архитекрурных сооружений и как все отстроено. Наверное, все красиво. Тут есть множество заключений - не про монастырь этот, а про опыт жизни в этом монастыре.
Я вам могу рассказать о Псковских Печорах - и извне, и о моем опыте тампребывания. Это кому-то интересно? А о житие там я не знаю, бо не мужчина, не монах, не послушник.
Восприятие, ага. У Радомысла, кстати, ни слова суждения, только анализ прочитанного.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

То есть, напишите - нельзя по статье судить про монастырь, и я успокоюсь. Нет, не про архитектурные сооружения.

По статье можно судить о жизни в монастыре. Не про сам монастырь.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Лена, ну бесов все списать, самое простое. Они то как раз свою работу делают, причем в отличии от христиан, но самое интересное, что христиане, их бесовскую работу в тех же монастырях, зачем-то называют особым монашеским Евангелием.
Лена, я бы хотела, чтобы ты эту статью прочитала http://www.pravmir.ru/tam-vsyo-chistaya-pravda1/
и написала свое мнение, если можно.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, а по фото тогда можно судить о жизни автора статьи. Не про саму автора.

Светлана, мы оба понимаем, что речь идет о такой вещи, как устроение.

Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха (с)

Почему сразу "на основании статьи"? Например, могу сказать за себя. Лично я, слышала столько подобных историй из совершенно разных источников, в том числе, от священства, и матушек, что уже не было сил слушать. Я об этом в теме писала. И для меня, например, был больше интересен сам факт того, что вот, кто-то решился обсудить это не в кругу друзей, а вынести в люди. Тема была интересна с этого ракурса.

Я спросила Виринею, чем ей интересна была статья. Насколько поняла ее объяснение, тем, чтобы поговорить, каково человеку, не нашедшему Христа.

Так что, у каждого свои аспекты интереса к этой теме.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Опыт - личное восприятие. Вот я приводила пример как я и Врубль описывали того же о. Петра. По нашим рассказам, это два разных человека. Но на самом деле человек один и тот же, просто мы его описываем каждый на основании личного восприятия, личного опыта.

По статье можно судить о восприятии жизни конкретным человеком, но не о жизни монастыря.

_________________
Христианское имя - Елена

Мы уже тут по десятку раз писали, что судим о проблемах современных монастырей по ряду статей и свидетельств. "Исповедь" всего лишь одна из статей на данную тему. Мы можем судить о проблемах монастырей по статьям самих монахов, паломников, послушниц, воспитанниц приютов или все врут?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Потому, что в данной теме речь идет о статье.

Извините, Вы уже сочли меня достойным для диалога с Вами?

Александр, Бог с вами. Где я писала об обратном? Я говорила, что после слова "Иуда" содержательная часть для меня закончилась в теме. Причем тут вы? Не имею такой смелости, считать кого-то ниже или выше уровня диалога со мной.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я еще вчера читала эту статью.
И что? Меня никто не убедит, я имею негативный опыт, когда на мой приход помои лились тоннами. Когда на моих глазах один из прохожих ударил пожилую монахиню, обвинив её в истязании детей.
Вы такой справедливости хотите, таких результатов? Лично мне этого не нужно.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы написали, что содержательный диалог между нами закончен. Что я слова, всем ясные, переворачиваю. Если Вы считаете, что на таких условиях диалог возможен, то я - не вижу перспектив. Мы рано или поздно к тому же придем.

Только не обижайтесь, пожалуйста, но если люди слова по-разному понимают, и мало того - настаивают, что понимают сказанное лучше, чем тот, кто сказал, то как говорить?

Честное пионерское, я ничего подобного не имела в виду, и подобных слов не писала)) Но, если вы так поняли, то готова извиниться (извините!) и впредь не лезть в этой теме в дискуссию.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да речь не об обиде, поймите.

Читала и что ты можешь сказать, есть основание верить монаху, что проблемы в монастырях в перегибах административного ресурса существуют?


Лена, не убедит в чем? Что существуют проблемы в монастырях?
Ты хочешь сказать, что нарекания на твой приход были все сфабрикованы? А ересь царебожия расцветшая там, а младостарчество, а бороба с электронный концлагерем приобретшая какую-то параноидальную стадию, и много, много другого. Замалчивание проблемы и поза страуса никогда ситуацию не меняла.


Ну ты ведь стояла на стороне игумена, который приказал парню врезать старику-монаху, типа для смирения, почему сейчас не на стороне прохожего, а монахини? Или все же срабатывает фактор, у кого выше церковный статус, тот и прав?


А я вот не пойму, почему спокойное обсуждение проблем должно привести к варварствам?
Нормальные люди обсуждают проблемы, делают выводы и устраняют ее.
Я не понимаю, почему у тебя такое болезненное восприятие любого вопроса касающегося перегибов в монастырях, и наоборот, активное обсуждение и осуждение любой либеральной позиции.
Что железный кулак плохо, что крайний либерализм, и то и другое крайние позиции, но кулак ты защищать готова и оправдывать, на либерализм, с той же горячностью нападать и осуждать, тогда уж для объективности придется уравновешивать.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

По первому предложению - да, можем.
Но это не про устроение. Для суждения про устроения нужно еще очень много свидетельств, и личных сугубо. У нас их нет и быть не может.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я Вам на это уже отвечала, что не помню таких ваших описаний совсем (лично мне это неважно, а неважное я быстро забываю). Но это нормально, что у вас разные описания, да.


Согласна с этой поправкой. Но это реальность. И у Вас, и у Врубля в вашем примере была реальность.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А Вы реальность от восприятия отделяете? философский такой вопрос, "про вообще".

Не убедит, что можно решить проблемы статьями и скандалами.

Какое младостарчество? Отцу Петру уже 90 лет.
Ересь царебожия тоже некуда не делась, просто ушли в подполье. И вовсе не отец Петр проведовал эту ересь.
Никаких проблем никто не решил скандалом.

А какое у меня должно быть? Скандал проблем не решил, создал кучу новых. В том числе и для полиции.

Вы просто не отдаете себе отчета, что найдутся те, кто пойдет убивать этих монахинь, как нашлись те, кто собрался убивать нас. Вы этого хотите?

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, а что неправильyо лились? Тогда ваш монастырь был у всех на слуху и перегибы духовенства тоже. Это вот все-все неправда?!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А какой вывод о человеке должны сделать, по моему восприятию или по восприятию Врубля? Полагаю, что кому я симпатична, тот сделает вывод по моим описаниям, кому симпатичен Врубль, то по его.
Но это не реальность, существует вариатн, что и я ошибаюсь, и Врубль.

Большая часть неправды.
Проблем везде полно, не бывает жизни без проблем.
Если льются помои, то где христианская любовь, о которой все рассуждают? Если меня можно с грязью смешивать, значит, и я могу эту Машу с грязью смешать?

_________________
Христианское имя - Елена

Александр, если Вы заметили, я достаточно четко отслеживаю границу. Субъективное восприятие психически здорового человека это реальность, если Вам и дальше нужно это объяснять. И, предупреждая Ваши дальнейшие вопросы, скажу, что для понимания общей картины того, что происходит в этом, отдельно взятом монатыре, нужны и другие свидетельстава. Письмо 9-ти монахинь я таким свидетельством не могу считать, а вот опыт монаха из приведенной Филиппом статьи - вполне, хотя оно и косвенное, не относящееся к этому конкретно монастырю. Но он обнаруживает общие тенденции. И это тоже свидетельство.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Мне нужно это объяснять, да. Для меня это новость.

Лена, я спрашивала тебя о том, есть ли в монастырях перегибы административного ресурса?
Ты мне вот на этот вопрос ответь пожалуйста, а вот про методы их преодоления мы потом поговорим.

Какое младостарчество? Отцу Петру уже 90 лет.
Ересь царебожия тоже некуда не делась, просто ушли в подполье. И вовсе не отец Петр проведовал эту ересь.
Никаких проблем никто не решил скандалом. [/quote]

И тем не менее обнародование определенных фактов заставило Епархию принять меры. У нас ведь, пока народ терпит, пусть будет, а как начинает орать, то пора наводить порядок.
Вот, ересь царебожия есть и даже никуда не делась, просто спряталась, этого мало, чтобы Епархия начала меры принимать, потому как приход сам с ней не справился и справляться не собирался?
Отец Петр, не смотря на свои 90, младостарец по сути, старчество, равно как и младостарчество не годами измеряется, ты сама знаешь, а вот все его ложные взгляды описаны им же в его трехтомнике. Не наговор, не клевета, его слова, изданные и им подписанные.


Как это не решил? Епархия наконец вмешалась, прислали других священников, игуменью кажется сменили, о.Петра на покой отправили, ересь царебожия определили и начали лечить.
А что ты предлагаешь, чтобы все оставалось так как было?
И никто монахинь убивать не собирался, там такие монахи, сами на кого-угодно с вилами пойдут, о своем общении с ними я писала.
И вообще странная тенденция, ты где-нибудь читала, что ереси не надо пресекать, пусть себе по приходам плодятся тихонечко?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка