 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы.  Добавлено: 23 окт 2016, 20:36 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22945
Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Drozd писал(а): Мне вот что интересно: как я понял, Мария в двух монастырях прожила что-то около семи лет. Как же её окормляли, что такой итог? Скажу честно, хорошо зная монастырскую жизнь изнутри. Никто там всерьёз никого не окормляет по факту, ни в мужских ни в женских монастырях. Реально монашки задыхаются от духовного голода. Потому что наставник (даже если и есть добрый), то он один на многих и на всех у него просто элементарно времени не хватает. Ведь чтобы духовно вести человека, надо ему немало времени посвящать. Это же не исповедь, духовничество... Духовник должен помочь человеку очиститься от тонких грехов. Быстро это не делается... на это нужны годы совместных усилий и духовника и послушника. . Есть игра в духовничество. Это я встречал. А реальный духовник - это только как на Афоне, думаю, возможно, где духовник один, послушников у него - не очень много и всё время вместе. А у нас условия не те. А выход-то какой, монастыри закрыть что ли? Монахи нужны, чтобы молиться, не будет монахов, не будет и мирян. Богу явно фото не нужны.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16967
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): ИщуТихоеМесто писал(а):
Скажу честно, хорошо зная монастырскую жизнь изнутри.
Никто там всерьёз никого не окормляет по факту, ни в мужских ни в женских монастырях. Реально монашки задыхаются от духовного голода. Потому что наставник (даже если и есть добрый), то он один на многих и на всех у него просто элементарно времени не хватает. Ведь чтобы духовно вести человека, надо ему немало времени посвящать. Это же не исповедь, духовничество... Духовник должен помочь человеку очиститься от тонких грехов. Быстро это не делается... на это нужны годы совместных усилий и духовника и послушника.
.
Есть игра в духовничество. Это я встречал. А реальный духовник - это только как на Афоне, думаю, возможно, где духовник один, послушников у него - не очень много и всё время вместе. А у нас условия не те. А выход-то какой, монастыри закрыть что ли? Монахи нужны, чтобы молиться, не будет монахов, не будет и мирян. Богу явно фото не нужны. Елена, вы и правду переживаете, что из-за Машиной истории позакрывают монастыри? Если вы думаете, что государство закроет, то это не в их юрисдикции. _________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Так речь не о монастырях, а о группировке на этом форуме. Ну вот уже и группировки обозначили))
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021
Возраст: 60
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): А выход-то какой, монастыри закрыть что ли?
Монахи нужны, чтобы молиться, не будет монахов, не будет и мирян. Богу явно фото не нужны. В монастыре тянет устав. Если только сам же игумен этот устав не нарушает. А то бывает так что монашкам и молиться реально не дают. Миряне молятся, на службе, а монашки на вечных послушаниях с 5 утра до 8 вечера на улице в любую погоду. Ну, а на монашеском правиле, естественно, они элементарно спят, кроме того кто читает, потому что устают и попадая из холода в тепло - тянет в сон. Такова реальность. Никто нам тут права не даёт решать судьбу монастырей. Давно уже говорю что эта тема буря в напёрстке воды. Закрывать эту тему давно пора.
_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а):
Светлана, я говорю о том, что человек, промышляющий эротической фотографией, монашеского устроения не имеет. Вы это оспариваете?
То есть Мария Египетская, занимавшаяся профессионально проституцией, а потом жившая отшельником, монашеского-отшельнического устроения иметь не могла, а нас в ее житии обманули?
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16967
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Время перемен писал(а): А выход-то какой, монастыри закрыть что ли?
Монахи нужны, чтобы молиться, не будет монахов, не будет и мирян. Богу явно фото не нужны. В монастыре тянет устав. Если только сам же игумен этот устав не нарушает. А то бывает так что монашкам и молиться реально не дают. Миряне молятся, на службе, а монашки на вечных послушаниях с 5 утра до 8 вечера на улице в любую погоду. Ну, а на монашеском правиле, естественно, они элементарно спят, кроме того кто читает, потому что устают. Такова реальность. Никто нам тут права не даёт решать судьбу монастырей. Давно уже говорю что эта тема буря в напёрстке воды. Закрывать эту тему давно пора. Сергей, пока судьба Маша не решится, то споры не утихнут. Такая уж природа нас грешных. Нам бы капельку керосина для взбудораживания. _________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:50 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22945
Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Светлана, девушку можно только пожалеть - это очевидно после прочтения ее опуса. Столько желчи вылить - это ужас что. И, правда, давайте надеяться, что она все вылила на бумагу, и ей станет легче. Вопрос не в этом. Вопрос в том, можно ли по тексту делать какие-то заключения. Вот согласна на все 100% с этими словами. Не ругаю я Марию, и не осуждаю, просто говорю, что не нужно демонизировать тех, кого она описывает. Это её субъективное мнение, и мнение не очень высокой христианской духовности человека, судя по фото. Connoakca писал(а): Елена, вы и правду переживаете, что из-за Машиной истории позакрывают монастыри? Если вы думаете, что государство закроет, то это не в их юрисдикции. Никто монастыри не закроет из-за Машиной истории. У нас история-то похлеще была, инкриминировали издевательство над детьми, и то не закрыли. В прокуратуре эмоции не прокатили, там вопросы по существу разбирались, и факты издевательств не доказали, наоборот, обнаружили факт, клеветы бывших воспитанниц. Vita-Viktoria писал(а): Время перемен писал(а): Так речь не о монастырях, а о группировке на этом форуме. Ну вот уже и группировки обозначили)) Хорошо, хорошо, группы единомышленников. Vita-Viktoria писал(а): Александр_1970 писал(а):
Светлана, я говорю о том, что человек, промышляющий эротической фотографией, монашеского устроения не имеет. Вы это оспариваете?
То есть Мария Египетская, занимавшаяся профессионально проституцией, а потом жившая отшельником, монашеского-отшельнического устроения иметь не могла, а нас в ее житии обманули? Вика, Мария Египетская никого, кроме себя, не винила. Она боролась со своими грехами, а не с людьми.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а):
Монахи нужны, чтобы молиться, не будет монахов, не будет и мирян.
Весьма спорно.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:51 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17749
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Елена, вы и правду переживаете, что из-за Машиной истории позакрывают монастыри? Если вы думаете, что государство закроет, то это не в их юрисдикции. Да даже её любимое Боголюбово государство не тронет, пока оно явно ему не "насолит". Vita-Viktoria писал(а): Ну вот уже и группировки обозначили)) Я в "группировки" не стремился. А ты? Vita-Viktoria писал(а): То есть Мария Египетская, занимавшаяся профессионально проституцией Согласно житию - не ради денег, а "из любви к искусству".
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:51 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24579
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я, главное, чего понять не могу. Вот аргументы такого типа - Цитата: То есть Мария Египетская, занимавшаяся профессионально проституцией, а потом жившая отшельником, монашеского-отшельнического устроения иметь не могла, а нас в ее житии обманули? Они от искреннего непонимания, или человек просто остановиться не в состоянии? И не могу понять, что лучше. Цитата: Вика, Мария Египетская никого, кроме себя, не винила. Она боролась со своими грехами, а не с людьми. Мария Египетская в монашестве просто этим не занималась. Это реально другой человек.
|
|
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Время перемен писал(а): А выход-то какой, монастыри закрыть что ли?
Монахи нужны, чтобы молиться, не будет монахов, не будет и мирян. Богу явно фото не нужны. В монастыре тянет устав. Если только сам же игумен этот устав не нарушает. А то бывает так что монашкам и молиться реально не дают. Миряне молятся, на службе, а монашки на вечных послушаниях с 5 утра до 8 вечера на улице в любую погоду. Ну, а на монашеском правиле, естественно, они элементарно спят, кроме того кто читает, потому что устают и попадая из холода в тепло - тянет в сон. Такова реальность. Никто нам тут права не даёт решать судьбу монастырей. Давно уже говорю что эта тема буря в напёрстке воды. Закрывать эту тему давно пора. А почему не дают молиться? Значит, община такая из мирян, что не хотят на послушаниях помогать. Некому больше работать. У нас все послушания послушницы и миряне воцерковленные выполняют. А монахини молятся в кельях. В храме их только по праздникам видят, если они не клиросные. Считается, что устав введен по подобию Оптиной.
_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17830
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Drozd писал(а): Мне вот что интересно: как я понял, Мария в двух монастырях прожила что-то около семи лет. Как же её окормляли, что такой итог? Скажу честно, хорошо зная монастырскую жизнь изнутри. Никто там всерьёз никого не окормляет по факту, ни в мужских ни в женских монастырях. Реально монашки задыхаются от духовного голода. Потому что наставник (даже если и есть добрый), то он один на многих и на всех у него просто элементарно времени не хватает. Ведь чтобы духовно вести человека, надо ему немало времени посвящать. Это же не исповедь, духовничество... Духовник должен помочь человеку очиститься от тонких грехов. Быстро это не делается... на это нужны годы совместных усилий и духовника и послушника. . Есть игра в духовничество. Это я встречал. А реальный духовник - это только как на Афоне, думаю, возможно, где духовник один, послушников у него - не очень много и всё время вместе. А у нас условия не те. Я больше скажу - не то, что окормления нет, иногда нет времени книги соответствующие читать. Знал одного монаха, про которого его окормлявший после выписки из больницы говорил прямо, что он и с ума-то сошел просто потому, что работа-работа-работа, а читать ничего не читал, читал бы, избежал бы опасностей. Что же касается закрытия монастырей, это не так страшно, как кажется. Для начала можно просто закрыть те монастыри, в которых нет монахов. До времени. Закрыть монастыри, где нет никого, у кого есть настоящий опыт монашеской жизни - и послушничества, и самостоятельного опыта. Закрыть монастыри, где жизнь противоречит монашеству. Всего-ничего, но уже полегче будет.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Александр_1970 писал(а):
Светлана, я говорю о том, что человек, промышляющий эротической фотографией, монашеского устроения не имеет. Вы это оспариваете?
То есть Мария Египетская, занимавшаяся профессионально проституцией, а потом жившая отшельником, монашеского-отшельнического устроения иметь не могла, а нас в ее житии обманули? Вика, Мария Египетская никого, кроме себя, не винила. Она боролась со своими грехами, а не с людьми.[/quote] Лена, ты не прикрывай Александра, выворачивая в другую сторону, он претендует на то, что есть люди, у которых нет монашеского устроения, а главный его критерий - неправильный род занятий, в данном случае эротические фото. Вот теперь, в этом смысловом контексте я и спросила, имела ли бывшая проститутка Мария Египетская монашеское устроение? По Александру никак не могла иметь.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:56 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17749
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Где Мария Египетская утверждала, что это другой человек? Наоборот, Зосиме она говорила, что великая грешница.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Александр_1970 писал(а): Во-первых, об этом мы знаем только с ее слов. Мне рассказать, как это может быть, что человек говорит "батюшка благословил", а по факту человек это благословение выклянчил? Ага, вот как Вы поняли, понятно.  Нет, со старцами я дела не имела и не собираюсь. Нет в моей жизни (ни событийной, ни духовной), ттт, таких уникальных случаев, требующих обращения к старцам. И, Бог даст, не будет. Ну вот Мария и сделала, как ее благословили. Но речь в моем вопросе была не о ней, а о тех людях, которые ее благословили на монастырь, даже если она и выклянчила (смешно звучит - выклянчить благословение ). Не верить ее словам нет оснований хотя бы потому, что она также пишет и о том, что ее приходской священник ее от монастыря всячески отговаривал. И еще - они ее видели вживую и разговаривали с ней, а духовник и вовсе сопровождал. А Вы лично не знакомы, ее исповедь не прочитали, но о монашеском внутреннем устроении судите. Александр_1970 писал(а): Светлана, я говорю о том, что человек, промышляющий эротической фотографией, монашеского устроения не имеет. Вы это оспариваете? Нет, не оспариваю. Я не знаю, правда не знаю. Александр_1970 писал(а): Светлана_Д писал(а): В том, что Мария после пережитого вернулась к своей профессии - большой плюс в пользу ее стабильной психики и душевного здоровья. Слава Богу! Смеялся, если честно. Но воздержался от очевидного комментария о возможном роде занятий, к которому можно "вернуться" после монастыря. Приятно от Вас эмоции читать. Но я поясню. У меня от этой истории ощущение душевного изнасилования. На работе еще бывают такие дни, когда кажется, что меня отымели без всякого на то моего произволения. Психическое насилие. Но это кратковременно и это проходит, и я знаю, как с такими вещами иметь дело. А тут 4 года с короткими перерывами на жизнь в скиту. Это, разумеется, субъективное восприятие Марии, но мне стало действительно радостно, как после такого она могла вернуться к тому, что делала ДО. Не пошла компенсироваться как-то иначе. И это, я без шуток пишу, дорогого стоит. При этом, про повреждение воли я писала ранее. Александр_1970 писал(а): Светлана, девушку можно только пожалеть - это очевидно после прочтения ее опуса. Столько желчи вылить - это ужас что. И, правда, давайте надеяться, что она все вылила на бумагу, и ей станет легче. Вопрос не в этом. Вопрос в том, можно ли по тексту делать какие-то заключения. Именно что. Пожалеть. Сделайте это, пожалуйста. По тексту заключений делать можно очень много.
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Время перемен писал(а):
Монахи нужны, чтобы молиться, не будет монахов, не будет и мирян.
Весьма спорно.  Вы забыли, что епископами в РПЦ могут стать только монахи. А не будет епископов - что останется?
_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Мария Египетская в монашестве просто этим не занималась. Это реально другой человек. А Мария вторая, фотографией в монашестве занималась?  Вот не лукавьте
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16967
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Что же касается закрытия монастырей, это не так страшно, как кажется. Для начала можно просто закрыть те монастыри, в которых нет монахов. До времени. Закрыть монастыри, где нет никого, у кого есть настоящий опыт монашеской жизни - и послушничества, и самостоятельного опыта. Закрыть монастыри, где жизнь противоречит монашеству. Всего-ничего, но уже полегче будет. Почему закрыть? Можно просто состав обновить, а разгорячителей уволить из сана. _________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 20:59 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17749
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Что же касается закрытия монастырей, это не так страшно, как кажется. Для начала можно просто закрыть те монастыри, в которых нет монахов. До времени. Закрыть монастыри, где нет никого, у кого есть настоящий опыт монашеской жизни - и послушничества, и самостоятельного опыта. Закрыть монастыри, где жизнь противоречит монашеству. Всего-ничего, но уже полегче будет. Что с насельницами делать? Всё ж равно, из куда-то по более благоустроенным монастырям расселить. Vita-Viktoria писал(а): Весьма спорно. Больше верится в то, что если не будет благочестивых мирян, то монахам взяться будет неоткуда. Просто вспомним препп. Сергия Радонежского и Серафима Саровского.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:00 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22945
Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): А то бывает так что монашкам и молиться реально не дают. Миряне молятся, на службе, а монашки на вечных послушаниях с 5 утра до 8 вечера на улице в любую погоду. Ну, а на монашеском правиле, естественно, они элементарно спят, кроме того кто читает, потому что устают и попадая из холода в тепло - тянет в сон.
До сих пор полагала, что молиться - это общаться с Богом, а это оказывается вычитка правил.  Drozd писал(а): Что же касается закрытия монастырей, это не так страшно, как кажется. Страшно, это уже было, овощные хранилища вместо храмов. Vita-Viktoria писал(а): Лена, ты не прикрывай Александра, выворачивая в другую сторону, он претендует на то, что есть люди, у которых нет монашеского устроения, а главный его критерий - неправильный род занятий, в данном случае эротические фото. Представь, и с ним согласна в этом вопросе. Вот поэтому и шучу про группировки.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Где Мария Египетская утверждала, что это другой человек? Наоборот, Зосиме она говорила, что великая грешница. А это уже парадоксы христианства. В Евангелии говорится о превращении в "новую тварь", а у Святых отцов все святые - "великие грешники". Я об этом сегодня тоже недоумевала. Какой смысл каяться, если потом нужно плакать о своих великих грехах? Отпускает их Бог на исповеди или нет?
_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17830
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну потому что реально не так много тех, кто может всем этим заниматься. Вот, например, за последние 7 лет что-то около сотни игуменов мужских монастырей были освобождены от своих послушаний. Думаете, их так легко было заменить?
Опять же, количество монастырей - важная строчка в годовом отчете епархии. Не самая важная, однако, хотя бы один мужской и один женский монастырь в епархии должен быть, чтобы на архиерея не смотрели косо. И это при том, что епархий стало больше. И никого особо не волнует, есть монашествующие, или нет.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:04 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24579
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Именно что. Пожалеть. Сделайте это, пожалуйста. Пожалуйста. Уже оставьте ее ей. Давайте о тексте, о его значимости. Светлана_Д писал(а): Ага, вот как Вы поняли, понятно. Я просто поближе к фактам, поближе. Светлана_Д писал(а): Но речь в моем вопросе была не о ней, а о тех людях, которые ее благословили на монастырь, Вы предлагаете, чтобы кроме всего прочего обсудили еще и их? зачем? о них мы знаем еще меньше. Светлана_Д писал(а): А Вы лично не знакомы, ее исповедь не прочитали, но о монашеском внутреннем устроении судите. Я еще раз спрошу, Светлана, а то Вы все как-то вокруг ходите. Может ли иметь монашеское устроение человек, промышляющий эротической фотографией? Ни Вы, ни я - не монахи настолько, чтобы дать заключение, кто истинный монах. Но на этот-то вопрос Вы прямо ответить можете? а то Александр то, александр это... Светлана_Д писал(а): Нет, не оспариваю. Я не знаю, правда не знаю. А. Понятно. Не знаете, но спорите. Давайте Вы попробуйте, что ли, в истории найти подобного монаха. Ну, или кого-то , кто о Лествице отзывается так же, как Кикоть.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): Вы забыли, что епископами в РПЦ могут стать только монахи. А не будет епископов - что останется? Было время и Епископов не было годами)))) во времена гонений)))
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17830
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Что с насельницами делать? Всё ж равно, из куда-то по более благоустроенным монастырям расселить. Ну да, расселить. Время перемен писал(а): Drozd писал(а): Что же касается закрытия монастырей, это не так страшно, как кажется. Страшно, это уже было, овощные хранилища вместо храмов. Знаете, лучше овощные хранилища (хотя их и не обязательно делать, я бы не стал, например), чем обгоревшие головешки.
|
|
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021
Возраст: 60
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Сергей, пока судьба Маша не решится, то споры не утихнут. Такая уж природа нас грешных. Нам бы капельку керосина для взбудораживания. Лучше бы каплю молитвы. Пользы больше и греха меньше
_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:06 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24579
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ну потому что реально не так много тех, кто может всем этим заниматься. Вот, например, за последние 7 лет что-то около сотни игуменов мужских монастырей были освобождены от своих послушаний. Думаете, их так легко было заменить?
Опять же, количество монастырей - важная строчка в годовом отчете епархии. Не самая важная, однако, хотя бы один мужской и один женский монастырь в епархии должен быть, чтобы на архиерея не смотрели косо. И это при том, что епархий стало больше. И никого особо не волнует, есть монашествующие, или нет. Дрозд, понимаете, все это может быть очень правильно. Но не в этой теме. Мы могли бы обсудить это, если бы в "исповеди" было написано что-то вроде "молиться не успеваю", а игуменья о Лествице представления не имеет. Написано другое.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:07 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17749
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): До сих пор полагала, что молиться - это общаться с Богом, а это оказывается вычитка правил. Ну и как тебе даётся общение с Богом, когда глаза слипаются от недосыпа и усталости? Время перемен писал(а): Что же касается закрытия монастырей, это не так страшно, как кажется. Страшно, это уже было, овощные хранилища вместо храмов.[/quote]Ну, если закроет правящий епископ - будет приходской храм или какое-нибудь архиерейское подворье итп. Вроде, не страшно.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Александр_1970 писал(а): Ни Вы, ни я - не монахи настолько, чтобы дать заключение, кто истинный монах. Но на этот-то вопрос Вы прямо ответить можете? а то Александр то, александр это... Вот именно! Александр, Вы как мои клиенты на работе с этимсамым психическим изнасилованием, не видите? НЕ я начала про внутреннее монашеское устроение писать - Вы начали. Вот Вы и заканчивайте с домыслами и возвращайтесь к Вашим фактам, только исповедь почитайте, если хотите быть к ним поближе. На Ваш вопрос я ответила прямо - я не знаю. Повторила ответ.
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Исповедь бывшей послушницы. Добавлено: 23 окт 2016, 21:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Ирина Серовская писал(а): Вы забыли, что епископами в РПЦ могут стать только монахи. А не будет епископов - что останется? Было время и Епископов не было годами)))) во времена гонений))) Это Патриарха не было. А епископы всегда были. Иначе бы прервалась цепь рукоположений и передача Благодати священства.
_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
