Православный форум Доброе слово

Когда некоторые люди констатируют факты, то это не всегда приятно тому, в чей адрес эти самые факты. Я о том, что общественность разделилась. Одни - за Машу. Другие - лишь бы поругать, не вдаваясь в детали.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

При таком принципе, Апостола Петра апостолом считать нельзя и посланий его читать тоже нельзя, потому, что Господа предал, предателем был, и все, что он писал, это писал тот же человек, что и предал.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вот тут Вы правы.

...

Во-первых не предал, а отрекся. Это существенно.

А во-вторых - сюрприз! - именно другой человек.

Оля, еще раз повторю, что факты здесь - это имена людей и названия монастыря, факт, что послушница М жила в монастыре тогда-то и столько-то, всё остальное личное суждение, которое фактами не является.


Ох, Алексей, не хорошо.
Видите, как Вы разделили, одни хорошие, кто за Машу, а другие плохие, кто не согласен. Это я в детали не вдаюсь, злыдень эдакий?

Мудро.

_________________
Христианское имя - Елена

Там правильная цитата была. Кикоть высказывалась о "Лествице".

Это к вопросу о монашеском устроении.

С чего бы это другой? Сюрприз - тот же самый, с его природой детства, характера и т.д.
Отрекся это как раз предал, не знали?)
Или можно отречься не предав?)

Мария изменилась, фотки не создает, ну так она больше и не послушница, и возможно вне церкви, как это взаимосвязано с периодом ее жизни в монастыре.
Тогда уже, сидит человек в церкви и интернете, но прелюбодействет или с мужиком спит, или ворует, а за церковь такие правильные вещи пишет, можем ли мы его писанину всерьез рассматривать, зная про похождения?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Факты? В нашу семью вошла девушка, которая 17 лет была послушницей. С 15 лет ее мать отдала в послушание старцу, а он потом благословил в наш женский монастырь в Караганде. Первые 5 лет ее послушанием было мытье сортира. Это где дыры в доске, а не унитазы. Это тоже факт? Думаете, ее это хоть как-то озлобило? Я благодарю Бога каждый день за то, что она стала женой Влада! Они оба теперь служат в этом монастыре, хоть она и не стала монашкой. Но она внесла в нашу семью такой мир, любовь и веру... А когда я рассказала ей об этой "Исповеди", она только сказала коротко:"Я знаю, как бывает в монастырях..." И все! Ни от Бога, ни от обители ее никакие "факты" не оттолкнули.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

От меня Светлане тоже благодарность.
А ещё хочу сказать спасибо Вячеславу в этой теме.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

А что в нас меняется после крещения, может группа крови и цвет волос?
Вообще-то на апостола Петра сошел Святой Дух, и он стал другим человеком.

_________________
Христианское имя - Елена

Милая, а от избытка чего твои уста возглаголали только что в мой адрес? А ничего, что это устроение пациентка приобрела после 7 лет по монастырям? Так, может, и в самой "консерватории" тоже что-то не так?

Я-то как раз пациентку слегка понимаю, ибо и сам колебался в вере, правда, на почве неустроенности лично жизни.

Чисто в познавательных целям было бы интересно, какие дальнейшие повороты в жизни ожидают пациентку.

PS Представь себе, что ты мне снова о ком-то что-то рассказываешь, а я тебе тоже скажу, что факты - только имена людей, а всё остальное - твои суждения!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Может на Машу позже сойдет тоже Святой Дух, и она вновь обретёт веру в Богу, и займется духовной жизнью, вместо того, что заниматься эротическими фотосессиями.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ах, Ирина, Вы из Караганды? А в храм, построенный батюшкой Севастианом, ходите? Я столько о батюшке читала, я так его люблю.

Вот видите какая тема интересная, и какие сложились дискуссионные группы. Вячеслав, KseniaVinni и Vita-Viktoria в одной команде. Ради такого можно и целый монастырь разогнать. Шучу.

А на самом деле, эта "Исповедь" тоже промысел Божий, нам всем проверка.

Так оно и есть, когда рассказываю что-то, то я не объективна, а субъективна.

Полагаю, что за Машу помолилось и молится огромное число людей, и Господь её не оставит.

_________________
Христианское имя - Елена

При этом остался самим собой. Да, получил Святого Духа, а ещё раньше сам Христос восстановил его в апостолах, но до самой смерти плакал о своём отречении.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я не понимаю причин вот этого упорства. Очевидные же вещи говорим.

И никогда не понимал.

Да, об этом монастыре я и говорю. Был храм и община, теперь - женский монастырь. Еще собор рядом строят. Мы все любим батюшку Севастиана. Действительно благодать в его обители. А Вы где живете?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я думаю,что вы вообще не поняли мой пост
А факт-определение надо смотреть в словаре.
Мне кажется,что действие-это и есть факт. Но кто его не видел,тому надо доказать этот факт(естественно,если человек желает этих доказательств). Можно не поверить и сказать, что такого быть не может,тем самым просто не согласившись, но не упразднив факт, как событие.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Леночка, ты разве не знала о моём отношении к женским монастырям и монахиням?

Но я ж тебе не говорю, что всего того, о чм ты рассказываешь, не было!

А ты?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Леночка, команда ещё не успела сформироваться, тоже шучу
Просто я, почитав сейчас тему, выразила двум людям благодарность.

О, и ещё добавлю: спасибо ОлеВ. и Дрозду.

И Вам, Лена, спасибо, конечно.

И вообще - многим!

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Разве? Лена, Вы это читали сами? Мне продолжить, про факты, пока я еще сама вовлечена в тему? Сегодня смогу, завтра уже нет, бо и так слишком много сказано.


Позволю себе эмоции.
Александр, а Вы спорите в этом случае со старцем и иеромонахом, которые благословляли Марию на монастырское житие, а один из них все 4 года, по крайней мере, сопровождал ее на этом пути, будучи ее духовником. И, в отличие от епископа Панкратия, ни разу не советовал ей бежать? Это факты, еще какие. Они, значит, видели ее устроение и оно их никак не настораживало.
Т.е. Вы правы, а старец и духовник ошибались, так?
Да, и еще вопрос - какое такое особое монашеское устроение д.б. у человека, чтобы Вы сразу поняли - ему можно в монастырь?

В том, что Мария после пережитого вернулась к своей профессии - большой плюс в пользу ее стабильной психики и душевного здоровья. Слава Богу! Про духовное я не могу судить. Могу только сказать по своему опыту, что я лично духовно сильно повредилась, только лишь опосредованно соприкоснувшись с опытом монастырского жития через близкого мне человека. На исправление ушли годы и не могу сказать, что сейчас я восстановилась, нет. Но я стараюсь.

Но! Опять-таки по своему опыту скажу, что просто от прочтения подобных исповедей никто не соблазнится, если это не ляжет на подготовленную почву, сдобренную собственными повреждениями.
А вот пользу принести может, для исправления церковного жития. Но, как мудро заметил тот же епископ Панкратий, не принесет. Т.к. другие приоритеты у церкви сейчас.
И однозначно такая попытка высказаться полезна самой Марии.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ирина, а она не говорила, почему не осталась в монастыре, не приняла постриг?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Может и не поняла. Мне показалось, что Вы назвали "фактом" то, что в монастыре жить трудно. Поэтому я написала, что не все тяготы приводят к бунтарству. Если когда-нибудь появятся монастыри, в которых будет тепло, комфортно и нужно будет только молиться, вряд ли там будет легко духовно возрастать так, как в некомфортных условиях. Это законы духовной жизни такие "странные".

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Именно что, Лена.
Монастыри разгонять не нужно, а вот подумать есть над чем. Хехе, мы тут на форуме столько лет вместе тремся, что, кажется, уже о собеседниках все знаем, однако удивительно до сих пор неожиданное созвучие и совпадение там, где и не ожидалось.
Это я про Славу, например, да.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А, что на Марию в крещении не сошел?
Или ее уход из монастыря и работа с фото, уже ее приговорила однозначно в ад?
Я там выше, уже несколько раз вопрос задавала и никто не ответил, человек сидящий в церкви и грешащий смертными грехами тайно может высказываться о явлениях церкви, а тот кто явно фотографиями, нет?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ей разрешили выйти замуж. Подробнее могу ответить в личку. Но ничего негативного там и близко нет. Настоятель монастыря им свой домик отдал для жительства. Потому что они с мужем по-прежнему служат в храме.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Так что мешает посмотреть?


Так речь не о монастырях, а о группировке на этом форуме.

И я вздохнула о ней.

Если фото для плейбоя будет продолжать снимать, и не покается, то ответ в Новом Завете есть.

_________________
Христианское имя - Елена

Скажу честно, хорошо зная монастырскую жизнь изнутри.
Никто там всерьёз никого не окормляет по факту, ни в мужских ни в женских монастырях. Реально монашки задыхаются от духовного голода. Потому что наставник (даже если и есть добрый), то он один на многих и на всех у него просто элементарно времени не хватает. Ведь чтобы духовно вести человека, надо ему немало времени посвящать. Это же не исповедь, духовничество... Духовник должен помочь человеку очиститься от тонких грехов. Быстро это не делается... на это нужны годы совместных усилий и духовника и послушника.
.
Есть игра в духовничество. Это я встречал. А реальный духовник - это только как на Афоне, думаю, возможно, где духовник один, послушников у него - не очень много и всё время вместе. А у нас условия не те.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Позволю себе без эмоций.

Во-первых, об этом мы знаем только с ее слов. Мне рассказать, как это может быть, что человек говорит "батюшка благословил", а по факту человек это благословение выклянчил?

Но я впрочем на этом не настаиваю, я объясняю почему это меня ни разу не убедило и я ни с кем не спорю. Во-вторых, Вы со старцами дело имели? я имел. Я для себя вынес, например, что если старец чего-то благословляет делать, то это не значит, что ты в этом делании преуспеешь. Это значит, что это надо делать, ну и все.

Я, еще раз, ни с кем не спорю. Я предъявляю что-то, что находится в одном шаге от фактов. Причем шаг этот всем известен и не оспариваем. А вот почему там ей духовники что советовали - это домыслы, мы этого не знаем.

А я где-то декларировал, что знаю, когда человеку надо в монастырь?

Светлана, я говорю о том, что человек, промышляющий эротической фотографией, монашеского устроения не имеет. Вы это оспариваете?

Смеялся, если честно. Но воздержался от очевидного комментария о возможном роде занятий, к которому можно "вернуться" после монастыря.

Светлана, девушку можно только пожалеть - это очевидно после прочтения ее опуса. Столько желчи вылить - это ужас что. И, правда, давайте надеяться, что она все вылила на бумагу, и ей станет легче. Вопрос не в этом. Вопрос в том, можно ли по тексту делать какие-то заключения.