Православный форум Доброе слово

Все это верно -- про непоколебимую надежду на Бога, что "проклят всяк, кто надеется на человека".. Но это относится, мне кажется, к определенной духовной мере. Когда человек приходит в монастырь, то он -- младенец. Если Вы сейчас со всем своим багажом самоуверенности придете в монастырь, то будете не более, чем младенцем. И через недолгое время побежите к батюшке со многими недоумениями. Простите.

Так я и не ухожу в монастырь, хотя мысль была, но сказал мне уважаемый священник: "Нет, у тебя другой крест". И я не стала настаивать, несу тот крест, который дал Господь. За чужие стараюсь не хвататься.
А вообще не только в монастырской жизни, но и и в мирской жизни я полный не благочестивый профан, на младенца явно не тяну.

_________________
Христианское имя - Елена

О. Вы быстро учитесь.

Ну, я примерно так и понял. Я только не мог понять - как это можно было понять "наоборот".

Удивительно, что удивило. После, казалось бы, всех этих книг, где монахи воду мерой пьют и ту - подсоленную.

Тут хором цитируется монашеская литература, где прямо написано, что человеку будет трудно, причем именно от людей, таких же, как она - насельников. Она этого не читала?

Когда она могла эту литературу прочитать? Из мiра - прямо к духоносным старцам - оттуда прямо в монастырь.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну а что тогда к духоносным старцам, для начала?

Какой интересный поворот судьбы!

Ну если ты так, то кто ж здесь тогда остальные?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну так с размаху.

Это я "к старцам" не поеду, но так я в Церкви уже не первый год. Опять же, Ж в этом плане гораздо трудней, чем нам.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А что, Златоуста читать можно только из-под палки?

Ну, я вот сам сейчас уже не тот, что раньше, так что читать Отцов способен только иногда, в моменты прояснения.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну, так "сразмаху" к старцам не идуть. Нужно сначала узнать, что это за явление такое - "духоносный старец". Правильно тут пишут про неофитский восторг.

И потом, если бы мне какой-никакой старец в институт поступать - так я бы и то матан учить начал.

Наверное, не читала, как послушников били палками, заставляли воду в решете носить и поливать сухие палки, пока не расцветут.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет, Слав, ни читать, ни отчитываться о прочитанном из под палки не стоит.
И голову себе занимать книгами, вроде этой, тоже не буду, своих реальных проблем достаточно.

Неофитский восторг это нормально, но он должен вырасти в зрелую веру. Ненормально этот восторг эксплуатировать.

Ну так онтологическая разница М и Ж в том и состоит, что природа М укореняется в Боге, а природа Ж - в муже. (Дико извиняюсь, но яснее выразиться не могу). Ну вот при отсутствии мужа и возникает стремление к "духоносным старцам".

PS Что, учить матан ДО института?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну, вот читая такое, я соглашусь с Дроздом, что у монахов получается иное Евангелие.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

На этой оптимистической ноте можно выйти из любого обсуждения.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

++++++++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Про "эксплуатацию неофитского восторга" мы знаем тут даже не со слов Кикоть.

Ну, вот когда древнюю монашескую литературу пытаются пересадить на современную почву, как раз и вырастают описанные в сабжевом тексте извращения.

Да, кстати, насколько помню, ученик, которого старец посылал поливать сухую палку, жил как раз вместе с ним, а не в общежитии.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

И закончу...

Я также прочитала на Правмире отклики опытных и известных священников и монахов на эту тему. Неважно, как они оценивают эту исповедь, важнее мне показалось, что в их ссылках на собственный опыт всегда присутвует кто-то, кто позволил им укрепиться на монашеском пути. И это не Господь, но человек, наставник. Вина ли Марии в том, что такого человека она не встретила? Думаю, что нет.

Отозвалось из 2-х откликов:



ППКС, как говорится.

И второй:


и тут ППКС
и далее от епископа Панкратия:

Для того, чтобы просто уйти, также нужна духовная зрелость. Автор исповеди, как неофит, просто сама уйти не могла. И ей некому было это посоветовать.
Кроме того, бывают ситуации, когда повреждается воля и уже ясно не различить, что нормально, а что нет. Причиной тому м.б. длительный и тяжелый стресс. Думаю, что и воля у Марии повредилась, раз она села на таблетки.
У меня в этом смысле есть свой собственный опыт, не церковный, но весьма для меня показательный. Я, правда, физически не могла уйти, но терпела то, что не д.б. терпеть. А в процессе, тогда, это казалось уже нормой. Сейчас этот период я вспоминаю с ужасом - как я могла? Спасибо, внешние люди это разглядели и обратились за помощью.


Да. Мария и ушла туда, откуда пришла. Занимается тем делом, которым и занималась ранее. И я ее очень хорошо понимаю, равно как и ее нежелание сейчас ходить в церковь.
И ей нужна поддержка, иначе бы она не обнародовала свою исповедь. Так мне думается.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Отлично сказано.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вот, наверное, именно из-за этого непонимания, не ты, ни я, ни Филипп в монастырь и не ушли, а в миру пытаемся спастись.

И что?

А я вот на 100% уверена, что наставников посылает именно Господь. Без Его ведома ничего не происходит с нами.
Простите, но за веру придется платить своей кровью. Не обязательно, что нам иголовцы будут резать горло, его могут тихонечко, не спеша пилить годами наше близкие.

_________________
Христианское имя - Елена

весьма отрезвляющее чтиво.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

По-моему нас как минимум двое,кто понял наоборот. Элементарно. Так поставлено предложение.
А может быть это не так.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Лена, Вы так об этом пишете, как будто в этом с Вами кто-то спорит.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

"Предложение" построено так, что не дает оснований даже Кикоть Иудой назвать. Но это хоть понятно было бы.
Да. И одна из таких назвала меня НКВД-шником.

Ну пишут же здесь, что, мол, жаль, что не нашла она себе наставника.

Господь не послал?

Да ладно. Есть попущение Божье.
Просто забывают,что есть наставник, а есть наёмник. Различить обычному человеку практически невозможно. Ну и наставление апостола о том,что испытывать наставника необходимо ( надеюсь на эту тему не будет передергиваний). Хотя бы в целях собственной безопасности. А то оба в яму.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Не послал. А м.б. и она не разглядела-не услышала. И?
Я о другом писала, вообще-то.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А. А я подумал, что Вы с Еленой соглашаетесь.