Православный форум Доброе слово

Ну да, была такая практика в древности. Причём, ученик мог даже иметь священный сан. Ну что... пусть будет и сейчас, если это живая традиция, а не модное веяние.

По поводу деятельности священника в женском м-ре были какие-то размышления у иг. Сергия (Рыбко), точно не помню, вроде, именно духовным окормлением должны заниматься старшие сестры.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Духовником и мирянин может быть, если он опытен, но эта традиция как бы ушла в прошлое. Все сгрузили на священство.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну, у священника, кажется, служение такое, окормлять верующих? Или не у всех, а только у духовников?

Ну... у священника служебная благодать совершать таинства, которую он получил при рукоположении.
У старца благодать духовного руководства, которую он лично стяжал.
Они, конечно, обе могут действовать в одноом лице, но не обязательно.

Меня лично удивляет, что те, кого больше всего считались старцами, как архим. Иоанн (Крестьянкин) утверждали, что старцев нынче нет, есть только старики.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ага, мне это понравилось! Вот уверены, и всё тут! кстати, игуменьи - совсем неизвестных широкому кругу монастырей! Ну, Спасо-Преображенский в Вятке я лично снаружи видел, про остальные - впервые слышу.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Кстати, до революции состояние женского монашества тоже было в целом плохим.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Так да. Это их прямая обязанность. Только вот духовный опыт реальный - он приобретается очень медленно. Надо лет так двадцать, тридцать, а то и более помучиться в молитвах, чтобы дозреть до серьёзной степени способности к духовничеству.
Тут и возникает недоумение.
Священник и сам ещё зелёный в духовном плане может быть, а многие до седых волос из священства в духовной жизни никто и ничто, но они обязаны окормлять... так-то.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну вот есть до сих пор в Греции традиция особого благословения архиереем священника принимать исповеди.

То же касается и проповеди.

Ну, греки себе могут позволить такие порядки.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Только потому, что там нормальное отношение к исповеди и причащению.

Какие именно моменты?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

То, что причащение может быть в одном ритме, а исповедь - в другом, значительно реже.

Да, про это я слышала, и в принципе, при нормальной духовной жизни, это более разумно.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Что-то игумения Шамордино не подписалась, хотя будущая м.Николая была в этом монастыре.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да, очень точное сравнение.

Взять даже обычную церковную жизнь семьи: как она выглядит с ракурса человека неверующего?
Берут маленького ребенка, тащат его в храм натощак (!!!), там он мучается часа полтора, ноет, просится на улицу. Бедный малыш! он устал и голоден. В довершение всего его причащают из одной ложечки со всеми прихожанами - вопиющая антисанитария!!! а вдруг туберкулез! А еще его заставляют целовать иконы вместе с сотней прихожан - а мало ли какая там инфекция!

Примерно такая картина рисуется в голове у атеиста. И это закономерно! Потому что в храме действительно нарушаются ВСЕ правила. Мать, которая не позволит ребенку пить из одной чашки с другом, безбоязненно причащает его после бомжеватого старичка. Потому что в Чаше - Кровь и Тело, сама чистота и стерильность, и обычные законы передачи инфекции не работают.

Примерная ситуация может происходить в монастыре. Если в храме у мирян - свои духовные законы, то в монашеской жизни эти законы куда более замысловатые.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я уже писал про тайное монашеское Евангелие, да.

Вит, я понимаю, что везде существует корпоративная этика.

Но это случай особый. Речь идет не о больнице, не о крупной компании, не о футбольной команде. Это, на минуточку, монастырь, где у людей глобальные и совсем не мирские задачи - спасение душ, молитва за весь мир.

Я лично не могу допустить мысль, что ради корпоративной этики девять игумений (не одна, не две, а девять!!!) нанесут собственной душе такой огромный вред. Люди, которые ведут борьбу даже с мимолетными помыслами, не задумываясь пойдут на подлог и ложь? Если это допустить, то подобная мысль ставит под сомнение смысл монашества в принципе.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Почему же - тайное? все на виду.Вот только не всем понятно.

Как неверующему непонятна жизнь христианина.

Филипп, а можно где-то о нем почитать?
Я не нашла.
Сейчас прочла статью игумена Нектария: он говорит, что есть трактовка Евангелия для людей семейных и для несемейных, и она разная.

Пример:

"... Например, человек, который хочет во всей полноте исполнить заповедь евангельскую о нестяжательности, но при этом это человек семейный. Он уже не может быть нестяжательным вполне, у него есть семья, о которой он обязан заботиться. Эти заботы носят очень многоразличный характер — и финансовый, и материальный, и житейский, и всякий иной.

А монах — это человек, который решается свою жизнь максимально освободить от всего того, что будет его чем-либо связывать на пути следования к Богу."

http://www.pravmir.ru/o-tajne-monashestva-video/

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну это такая шутка. Евангелие, конечно, одно. И с этим надо как-то смириться.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну так каких монастырей-то игумении... А то похожи на 3,5 анонимуса.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ксенья, задачи могут быть ну очень глобальные и не мирские, но люди остаются людьми, организация жизни в монастыре, существует как бы в двух плоскостях: духовная и бытовая, духовная - службы, молитвы, бытовая - уборка, готовка, огороды, шитье, стройка, что угодно, то, что относится к послушаниям, для поддержки монастыря в должном состоянии и обеспечении, все как обычно, как у всех обыкновенных людей. И вот эта бытовая составляющая тоже имеет какой-то организационный порядок, заведенные правила и традиции. Они могут быть отлажены хорошо, как были бы организованы хорошим хозяином своего дома в большой семье, где каждый приносит пользу по силам и возможностям, а могут быть в раздрае, беспорядке и бессистемности. Все как в семье, многодетной допустим, фермерской, отец может быть строгим, но хорошо организовавшим быт, привлекающий детей на помощь по хозяйству разумно, с любовью, с пользой для них и для устройства быта. Заботящийся о детях своих, об их будущем, о духовном и душевном состоянии. Это разумный отец и при нем дети растут в любви, строгости, при правильном душевном устроении.
А может и другим быть отец семейства, самодуром, жадным и капризным, заведшим в доме тоталитарный режим и драконовские порядки и хоть дети будут сыты и с крышей над головой, но внутреннее их состояние будет сильно отличаться от первого примера.


Ксенья, а почему ты думаешь, что они расценивают это как огромный вред. Люди могут совершенно быть уверены, что интересы корпоративной этики, невынос сора из избы, дабы не пошатнуть репутацию монастырей, цели первичные, а внутренняя неправильная организованность и отношение к насельницам цель вторичная.
Понимаешь, в средневековой инквизиции цели были, ну очень благие, как например, на костре заставить ведьму раскаяться, принять мученическую смерть и отправить ее прямо в райские обители. Но непременно после покаяния не оставить в живых, потому как вдруг вернется к прежнему ремеслу, тогда все зря, а вдруг претворялась в покаянии? Нет, смерть все расставит по свои местам.
А наша история про старообрядцев? Разве их преследование не высокие церковные чины поощряли, в монашеском статусе?
Мне кажется, нигде так не актуальна пословица, как в церковной среде "благими намерениями вымощена дорога в ад". Мне кажется, один из самый удачных дьявольских трюков это в заповеди Христа, вложить иной смысл, подменив его человеческими мудрствованиями и вывернутыми, якобы утонченными штрихами в организации духовной жизни. И вот в таких мудорствованиях мы уже читаем, что посыл дать пинка старику монаху, вовсе не зло, а сокральное видение игумена, что хаос в монастыре, неправильно организованный быт и духовное окормление, якобы сакральный, монашеский, высокодуховный путь.
А мерило очень простое, им все Евангелие пропитано, любовь к ближнему и дальнему, и нигде как в монастыре, это должно быть явлено и показано.


То, что люди должны делать и делают на самом деле по факту, вещи совсем разные.
Смысл монашества совершенно не в том, чтобы пользоваться определенными практиками, это просто способ, монашество изначально было способом спасения и уединения, своего спасения в первую очередь, а уже второе, за весь мир и т.д.
Приведу еще вот такие слова Апостола, мерило многих вещей:

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Совершенно солидарна с Вячеславом.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Почему каких-то монастырей? Игумения Варвара, настоятельница Свято- Георгиевского монастыря (г. Ессентуки), приехала из Малоярославца. Остальные подписавшие письма, тоже не анонимусы. Все же можно проверить, если есть сомнение, о любом монастыре информация в сети есть.
При всех проблемах, не может быть так плохо, чтобы придумывать персонажей, подписавших письмо.
С другой стороны, игумении по- другому написать не могли, как мне кажется. Это их взгляд, административный по большей части.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

+1
Письмо подписано конкретными людьми. Вся информация проверяется 30-минутами в сети и парой-тройкой телефонных звонков.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ещё по сабжу: http://martis2.livejournal.com/20750.html?thread=30478

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Наверняка в своей обители воспроизводит усвоенные в Малоярославце порядки.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Мда...оказывается та исповедь, не единична.

http://martis2.livejournal.com/20750.html#comments

"Мария в своей книге пишет, что все дети мечтали из приюта перебраться в монастырь. Это действительно так, но не потому, что мы все хотели стать монахами (у меня это желание уже лет в 12 отпало), а потому, что в монастыре за девочками не было такого тотального контроля как в приюте. Лет с 14 я уже жила с сестрами монастыря, как послушница. Думаю, что не смотря на все трудности, главным положительным моментом для меня является то, что в монастыре я сформировалась как личность. Все эти проповеди и занятия легли в основу мох морально-нравственных качеств. Это я оцениваю как большой плюс для себя. Минус - в церковь теперь ни ногой (в детстве столько там времени провела, что заработала себе лимит на всю жизнь))))) "

"Да ничего не изменилось, все так почти и было.
Нет, в Бога я верю. Просто все что касалось церковных таинств, для детей было "принудиловкой". Монахи-то понятно, их основная деятельность - молитва. Но зачем детей было заставлять выстаивать пятичасовые службы? Также это относится и к исповеди, и к причастию. Боюсь даже представить, что бы было, если бы я казала, что не хочу причащаться. Пособница дьявола! Не меньше))) Этим и объясняться мое нежелании всем этим заниматься теперь.

Не смотря на все благое, что для меня сделали в монастыре, я не сторонник идеи монастырских приютов. Вся эта православная идеология , не способствует правильному формированию личности. Ну например, в монастыре не разрешалось детей хвалить даже за хорошие поступки. Так как хвала питает гордость, а гордость - матерь зла. С другой стороны, известные педагоги утверждают, что если ребенка не хвалить, он вырастет закомплексованным человеком. Про себя могу сказать, что после монастыря мне достаточно трудно было социализироваться, а некоторые комплексы до сих пор присутствуют. "

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну вот что тут явно в этой истории: то, что в монастырь принимали женщин с несовершеннолетними детьми. Формально, наверное, правила были соблюдены и эти женщины числились не как насельницы, а как трудницы. Фактически же - нарушение.

Вот ещё вопрос к Анне: как проходили рекомые "занятия"?