27 сентября 201616:42 Доска Маннергейму пока демонтирована не будет
Смирнов Владимир /ТАСС
Суд в Петербурге отказал в удовлетворении иска о демонтаже доски Маннергейму.
Судья Смольнинского районного суда Татьяна Матусяк отказалась признать незаконными действия правительства Петербурга, которые оно не совершало, сообщает РИА Новости.
Ранее сообщалось, что иск подал петербуржец Павел Кузнецов. Он потребовал предоставить документы, на основании которых доска была установлена, а его защитник Илья Ремесло выразил мнение, что за демонтаж незаконно установленных мемориальных досок отвечает городской комитет по культуре.
Однако суд отказался привлекать в качестве соответчика городской комитет по культуре, как и вызывать для допроса в качестве свидетелей вице-губернатора Санкт-Петербурга Александра Говорунова и министра культуры РФ Владимира Мединского.
Их адвокат Кузнецова предложил вызвать – как присутствующих на открытии доски – чтобы они могли пояснить, кому следует адресовать данный иск.
Илья Ремесло пообещал, что решение Смольнинского районного суда Петербурга будет обжаловано, поскольку, по мнению адвоката, суд не выполнил свои обязанности по привлечению надлежащего административного ответчика.
Он также сообщил о намерении подать еще один, самостоятельный иск. По его словам, если правительство Петербурга полагает, "что на этом все закончилось, то в этом они очень сильно ошибаются".
В июне 2016 года на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения в Петербурге была установлена памятная доска в честь финского маршала, главнокомандующего финской армией Карла Маннергейма. Доску торжественно открыли тогдашний глава администрации президента РФ Сергей Иванов и министр культуры Владимир Мединский.
Установка доски столь неоднозначной исторической личности вызвала общественный резонанс, недовольные обливали ее несколько раз красной краской.
Олег Алексеевич
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Добавлено: 27 сен 2016, 17:31
мне тут понравилось
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15 Сообщения: 597
На Президентском уровне и на уровне Правительства России устанавливается памятная доска союзнику Гитлера, соучастнику смерти сотен тысяч детей, женщин и стариков блокадного Ленинграда.
Мало ли, что он был генералом Импраторской русской Армии, мало ли что не осужден Нюренбергским Судом (вовремя отмежевался от Гитлера, после оглушительных побед Красной Армии над тем) - увековечивать явного палача Советского народа - потакание фашизму.
А что - вскоре поставим мемориальные доски бывшему генералу Шкуро, атману Краснову и генералу Власову?
У одних были заслуги перед царской Россией, у других перед СССР - но все они ВРАГИ и УБИЙЦЫ наших дедов и прадедов.
И Маннергейм враг.
Но самое то, что СУДЬИ всячески увертываются от принятия решения по "доске". Никак не поймут желание Кремля, боятся ...
Путин неоднократно призывал - "не искажать Историю нашего народа", есть Закон о недопущении восхваления фашизма и попрания итогов ВОВ.
Но нет ПОЛИТИЧЕСКОЙ воли ЭТО претворить в жизнь.
А "доску" надо снять, вместе с "маршалом Маннергеймом".
Повесьте-ка мемориальную доску Генералисимусу Сталину" в том же Питере - все судьи взвоют - НИЗЗЯ! А все РУОПы кинутся снимать ...
А фашистов видимо в Кремле любят.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Результатом "сотрудничества" Сталина с Гитлером был разгром фашистской Германии и наша Победа.
А реальное сотрудничество Маннергема с Гитлером привело к убийству (уморению голодом) сотен тысяч блокадников-ленинградцев, наших отцов, дедов, тогда мирных жителей - детей и женщин, разрушение памятников культуры.
Руки у Маннергейма фигурально в крови ... И доска ему хороша только одна - гробовая.
БОлеГ
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Помимо сноса памятника создатель петиции призывает закрыть весь мемориал «за героизацию предателей, сотрудничавших с Гитлером». Петиция будет направлена министру культуры РФ Владимиру Мединскому, председателю Совета Федерации РФ Валентине Матвиенко, председателю Госдумы РФ Сергею Нарышкину, губернатору Ростовской области Василию Голубеву, председателю Заксобрания Ростовской области Виктору Дерябкину, а также прокурору Ростовской области Юрию Баранову.
Ответ на фоне установления тем же Мединским памятной доски Маннергейму ясен. Будут тянуть время ...
Хотя памятник Краснову установлен на частной земле и к Государству формально отношения не имеет. Однако ползучая реставрация предателей ВОВ идет рука обруку с "декоммунизацией". К чему это приведет ясно из событий на Украине.
СашкО
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Добавлено: 27 сен 2016, 20:37
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1475
Возраст: 49 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич, простите, но может Вам хватит скоморошничать? Вы бы кроме передовицы "Правды" какие-нибудь исторические труды почитали бы, по военному искусству что-нибудь....А то Сталин едва не досотрудничался до потери Москвы с Гитлером, но у вас это, похоже, величайшая доблесть...Когда Сталин сотрудничал с Гитлером, щедро его подкармливая русской пшеничкой и угольком, то Гитлер в ответ пароходы исправно топил с анлийскими и не только моряками...но английская кровь не вопиет у Вас, надо полагать...Финская кровь не вопиет тоже...Когда СССР шел освобождать от самих финнов Финляндию - это не в счет.. Все погибшие финны в Зимней войне - это исключительно Маннергейма вина, надо было большевикам ключи от страны на блюдечки нести.... Когда в 1944г Дальняя авиация бомбила Хельсинки и некоторые другие города, это тоже не в счет...Свое не пахнет.
Если противник проходит в сутки по 30-35км., кто здесь виноват руководитель чужой страны или собственный "гениальный" глава государства, не менее" гениальный" Нарком обороны и уж совсем "светочь военной мысли" Начальник Генштаба (единственный из этой троицы отхвативший 4 геройских звезды на грудь) ? Блокада Ленинграда стала возможной потому что: - РККА безнадежно проиграла приграничные сражения и противник вышел на оперативный простор. , быстро продвинувшись к городу - Ленинград был прикрыт с моря, но слабо прикрыт с воздуха и слабо прикрыт с суши, следствием чего явилась успешность авиабомбардировок города.. так, Люфтваффе были сожжены Бадаевские склады, на которых находились огромные запасы продовольствия.
При чем здесь Маннергейм?! Вы знаете, что активные наступательные действия финская армия начала только 31 июля, на Карельском перешейке? Вы знаете, что Финляндию буквально на коленях умоляла немецкая сторона наступать на Ленинград? И ведь не умолила! Финны севернее стали наступать. А ведь быстрый захват Ленинграда - ключевой момент "Барбароссы", он позволял освободить силы для операций на Московском направлении.
Вы тут про какие-то руки в крови у Маннергейма, словно он всю предвоенную диспозицию РККА разработал, словно он сосредоточил крупные массы истребительной авиации возле границ, где эта авиации и была разбита...и Люфтваффе получило господство в воздухе, в том числе и над Ленинградом. Словно это Маннергейм ни о каком прикрытии Ленинграда с сущи не озаботился, в итоге Лужский и другие оборонительные рубежи сооружали едва ли не перед немецкими танками...Это Маннергейм, несомненно, Балтийский флот сделал крупнейшим в РККФ. В итоге он весь набился в Ленинград, что продовольственное положение осажденного города не улучшило. Это Маннергейм бросал РККА в бесполезные наступления измотанными, не полностью укомплектованными дивизиями, что только усугубляло военное положение на фронте. Это Маннергейм затеял крупнейшее наступление на Московском направлении с выброской воздушно-десантного корпуса в тылу врага, в то время как Ленинград изнемогал в первой блокадной зиме Это Маннергейм долбил Ржевский выступ завалив Тверскую область телами наших бойцов...А ведь эти войска при грамотно проведенной операции могли провести деблокаду....
На Маннергейма все будем валить, Запад виноватить, Америки там с Европами, а свой венчик над головой регулярно бархоткой протирать, чтобы не поблек, так? Так это добром не кончится, мы только что прошли это в своей истории. Да ничему не научились...
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
В концлагеря, которые были созданы при Маннергейме, были помещены 24 тысяч человек финского населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода.
Фотография концлагеря, располагавшегося в Петрозаводске в районе Перевалочной биржи на Олонецкой улице. Снимок сделан военным корреспондентом Галиной Санько после освобождения Петрозаводска летом 1944 года, использовался советской стороной на Нюрнбергском процессе.
Следующим шагом будет установка доски Степану Бандере?
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Сталин с Маннергеймом.
Это предположение или факт ? И какая нужда победителю договариваться с побежденным, блокировавшим Ленинград? Я этого не понимаю, видимо у Сталина были основания, в любом случае это не повод вешать Маннергейму доску, конечно перегнули палку.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Я про доску с Вами согласен, кстати. Ещё туда-сюда простая табличка, и то - сомнительно, а это - барельеф, или как он там.
Предположение, конечно. Факт, что Маннергейм в конце войны погнал немцев из Финляндии в Норвегию.
СашкО
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Добавлено: 28 сен 2016, 09:41
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1475
Возраст: 49 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
По Краснову. Он казнен за сепаратизм и сотрудничество с немцами. этот случай - классический на тему "А судьи кто???" В то время, когда страна вела тяжелую ПМВ именно большевики призывали к сепаратному миру с Германией, разрушая своей демагогией тыл и армию. Второй раз они отличились при заключении Брестского мира, отдав тысячи золотых рублей, заработанных, конечно, не ими, Германии в качестве репараций. Им ли судить Краснова?
Вина Краснова и соратников по непримиримому крылу белогвардейского движения как раз в этой непримиримости. Простой вопрос, а почему союзники столь активных противников большевиков, как Краснов, когда уже четко наметилось начало противостояния с СССР, вдруг отдали Советам? Ведь скольких они не возвращали в большевитский "рай". А здесь странный какой-то подарочек Сталину...Прямо, дружеский... Причина все в том же. Краснов и соратники выступали за возрождение России как независимого самостоятельногои, государства с доминирующей православной верой. И любые внешние силы рассматривали только как союзников на данном пути. Естественно, сильная, возрожденная Россия было не нужна Западу ни большевитская, ни капиталлистическая. Поэтому Краснова и его казачьи формирования Запад и предал. А в СССР поторопились казнить, чтобы не было соблазна. Только возле той же стеночки и большевики должны были стоять, в сепаратизме они уж не меньше преуспели....
По Маннергейму, еще раз говорю. Если вы считате его преступником, то почему таковым Сталина не считаете и его верхушку, вообще большевиков?! Когда большевики покупали у гитлеровской Германии крейсер "Лютцов" за 100 млн. рейхсмарок, они что, не понимали, что эти деньги на милитаризацию Германии пойдут, на укрепление нацистского режима? или думали, что это все на пособия бездомным уйдет? И если Маннергейм с его 24 тыс. лагерников преступник, то как тогда большевиков назвать, которые всю страну в огромный лагерь превратили? Когда Жуков под Ельней положил в землю все оперативные резервы Западного фронта, из-за чего в октябре 1941 немцы прорвали фронт и окружили крупные силы РККА в Вяземском котле, почему никто из вас, дорогие правдолюбы-патриоты, не говорит, по какую часть тела он в крови? Али стыдно признаться? А ведь он еще и под Ленинградом "отличился"...
Я к тому, что режет вам глаза Маннергейм - пусть уж. Можно и без доски ему обойтись, он не обидится, думаю. Только допреж чем выступать против увековеченья памяти ему, вы большевиков из Госдумы выставьте, чтобы они на народные деньги не жировали, и запретите их как государственных преступников. Это ведь они, а не Маннергейм совершили госпереворот, ввергли страну в ГРажданскую войну и некогда великую страну в страну лагерей превратили...это они Гитлера поддерживали уж точно не менее Краснова и Маннергейма. Это они в то время, когда Гитлер увяз на Западе, с хитренькой улыбочкой фигу в кармане держали, вместо того, чтобы ударить в тыл беззащитной Германии. Правда, оказалось, сами себя чуть не перехитрили... А вот потом уже можно и против Маннергейма выступить. По крайней мере это будет честно и по правде, а не сидение на двух стульчиках все с той же дулей в кармашке....
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО, Вы меня извините, но Вы ерунду какую-то пишите. Не надо валить в одну кучу просчеты советского командования и финского маршала, который в любом случае воевал на стороне фашистов и участвовал в блокаде Ленинграда. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Можно сколь угодно быть личным поклонником талантов Маннергейма, но это никак не оправдывает установку ему мемориальной доски в городе, где по его вине в том числе погибло около миллиона человек.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Олег Алексеевич
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Добавлено: 28 сен 2016, 16:10
мне тут понравилось
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15 Сообщения: 597
По Краснову. Он казнен за сепаратизм и сотрудничество с немцами. этот случай - классический на тему "А судьи кто???" В то время, когда страна вела тяжелую ПМВ именно большевики призывали к сепаратному миру с Германией, разрушая своей демагогией тыл и армию. Второй раз они отличились при заключении Брестского мира, отдав тысячи золотых рублей, заработанных, конечно, не ими, Германии в качестве репараций. Им ли судить Краснова?
Вина Краснова и соратников по непримиримому крылу белогвардейского движения как раз в этой непримиримости. Простой вопрос, а почему союзники столь активных противников большевиков, как Краснов, когда уже четко наметилось начало противостояния с СССР, вдруг отдали Советам? Ведь скольких они не возвращали в большевитский "рай". А здесь странный какой-то подарочек Сталину...Прямо, дружеский... Причина все в том же. Краснов и соратники выступали за возрождение России как независимого самостоятельногои, государства с доминирующей православной верой. И любые внешние силы рассматривали только как союзников на данном пути. Естественно, сильная, возрожденная Россия было не нужна Западу ни большевитская, ни капиталлистическая. Поэтому Краснова и его казачьи формирования Запад и предал. А в СССР поторопились казнить, чтобы не было соблазна. Только возле той же стеночки и большевики должны были стоять, в сепаратизме они уж не меньше преуспели.....................................................................................................................................................
Вор должен сидеть в тюрьме ...
Больные должны лежать в больнице ...
Олег Алексеевич
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Добавлено: 28 сен 2016, 16:18
мне тут понравилось
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15 Сообщения: 597
Почему Сталин оставил его в живых, вычеркнув из списков на Нюренбергский процесс ?
Я думаю тут все ясно и прозрачно ...
Гитлеровскаяь Германия была уже практически повержена и Маннергейм предложил Сталину сдаться, заключив сепаратный мир. В обмен попросил гарантий неприкосновенности после Победы Антигитлеровской каолиции.
Освобождалось огромное количество войск, были у Красной Армии и у СССР и другие задачи ... Сталин сдержал слово.
Кстати так поступали и властители Румынии и Болгарии.
Да - Ну Муссолини повесили свои же, а вот Франко (тоже союзник Гитлера) - уцелел. Французы тоже сами разделались со своими "вишистами".
БОлеГ
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Я думаю это фото надо подарить прежде всего министру культуры Мединскому. Он же еще по совместительству возглавляет Военно историческое общество России.
Ну а Иванову давно пора в дом престарелых с диагнозом ... Альгзеймера.
Gjckfdifz dct[ ktcjv
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
По Краснову. Он казнен за сепаратизм и сотрудничество с немцами. этот случай - классический на тему "А судьи кто???" В то время, когда страна вела тяжелую ПМВ именно большевики призывали к сепаратному миру с Германией, разрушая своей демагогией тыл и армию. Второй раз они отличились при заключении Брестского мира, отдав тысячи золотых рублей, заработанных, конечно, не ими, Германии в качестве репараций. Им ли судить Краснова?
Вина Краснова и соратников по непримиримому крылу белогвардейского движения как раз в этой непримиримости. Простой вопрос, а почему союзники столь активных противников большевиков, как Краснов, когда уже четко наметилось начало противостояния с СССР, вдруг отдали Советам? Ведь скольких они не возвращали в большевитский "рай". А здесь странный какой-то подарочек Сталину...Прямо, дружеский... Причина все в том же. Краснов и соратники выступали за возрождение России как независимого самостоятельногои, государства с доминирующей православной верой. И любые внешние силы рассматривали только как союзников на данном пути. Естественно, сильная, возрожденная Россия было не нужна Западу ни большевитская, ни капиталлистическая. Поэтому Краснова и его казачьи формирования Запад и предал. А в СССР поторопились казнить, чтобы не было соблазна. Только возле той же стеночки и большевики должны были стоять, в сепаратизме они уж не меньше преуспели....
По Маннергейму, еще раз говорю. Если вы считате его преступником, то почему таковым Сталина не считаете и его верхушку, вообще большевиков?! Когда большевики покупали у гитлеровской Германии крейсер "Лютцов" за 100 млн. рейхсмарок, они что, не понимали, что эти деньги на милитаризацию Германии пойдут, на укрепление нацистского режима? или думали, что это все на пособия бездомным уйдет? И если Маннергейм с его 24 тыс. лагерников преступник, то как тогда большевиков назвать, которые всю страну в огромный лагерь превратили? Когда Жуков под Ельней положил в землю все оперативные резервы Западного фронта, из-за чего в октябре 1941 немцы прорвали фронт и окружили крупные силы РККА в Вяземском котле, почему никто из вас, дорогие правдолюбы-патриоты, не говорит, по какую часть тела он в крови? Али стыдно признаться? А ведь он еще и под Ленинградом "отличился"...
Я к тому, что режет вам глаза Маннергейм - пусть уж. Можно и без доски ему обойтись, он не обидится, думаю. Только допреж чем выступать против увековеченья памяти ему, вы большевиков из Госдумы выставьте, чтобы они на народные деньги не жировали, и запретите их как государственных преступников. Это ведь они, а не Маннергейм совершили госпереворот, ввергли страну в ГРажданскую войну и некогда великую страну в страну лагерей превратили...это они Гитлера поддерживали уж точно не менее Краснова и Маннергейма. Это они в то время, когда Гитлер увяз на Западе, с хитренькой улыбочкой фигу в кармане держали, вместо того, чтобы ударить в тыл беззащитной Германии. Правда, оказалось, сами себя чуть не перехитрили... А вот потом уже можно и против Маннергейма выступить. По крайней мере это будет честно и по правде, а не сидение на двух стульчиках все с той же дулей в кармашке....
КалякаДиванычВатников
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Олег Алексеевич, простите, но может Вам хватит скоморошничать?
Это Вы скоморошничаете - лизоблюдя перед Западом и США, в частности. Достаточно прочесть Вашу клоунаду про то что СССР смог победить Гитлера благодаря американской тушонке, американским сапогам и американским студебеккерам
Олег Алексеевич
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Добавлено: 03 окт 2016, 21:27
мне тут понравилось
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15 Сообщения: 597
Неизвестные снова повредили мемориальную доску финскому маршалу Маннергейму в Санкт-Петербурге, сообщает ТАСС. В доске появились отверстия, предположительно, это следы от пуль. В одном из отверстий застрял металлический предмет.
Сообщения о происшествии стали распространяться в соцсетях в ночь на 3 октября. Управление МВД по Санкт-Петербургу пока не прокомментировало ситуацию.
Установка мемориальной доски Маннергейму уже спровоцировала протесты со стороны некоторых представителей общественности. По их мнению, участие финского маршала в блокаде Ленинграда и его прямые контакты с Гитлером исключают возможность установки памятной доски ему в Петербурге.
Ранее сообщалось, что монумент полили красной краской и пытались срезать болгаркой.
Удалено. Модератор. А теперь ищут " идейно-близких" в среде бывших слуг самодержавия. Для своего морального оправдания. Вот и не снимают "доску", хотя и признали , что она висит незаконно.
Так народ снимет.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Неофашизм в России ... "сверху".
Это предположение или факт ? И какая нужда победителю договариваться с побежденным, блокировавшим Ленинград? Я этого не понимаю, видимо у Сталина были основания, в любом случае это не повод вешать Маннергейму доску, конечно перегнули палку.
Вот что пишет Википедия (не проверяю, думаю, это не трудно сделать):
Цитата:
После недолгого мира в 1941 году Финляндия вступила во Вторую мировую войну на стороне стран оси. Летом 1944 года финны пошли на заключение мира, после чего Финляндия вела борьбу с немецкими вооружёнными силами в финской Лапландии до весны 1945 года.
Это не то, о чем я писал выше. Потом, в Нюрнберге судили за конкретные преступления, например, развязывание войны - здесь Маннергейм ни при чём, Финляндия вступила в войну после того, как СССР нанес авиаудары по финским городам. (Сразу скажу, что я не оцениваю этот факт, просто это делает невозможным обвинение по такому преступлению, как развязывание войны.) Проводили ли финны этнические чистки? Не знаю, не слышал об этом. Жестокое отношение к военнопленным, насколько я понимаю, было. Но, видимо, вступление в антигитлеровскую коалицию это загладило.
Страница 1 из 1
[ Сообщений: 25 ]
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения