Православный форум Доброе слово

Я очень сомневаюсь, что психологи способны лечить фарисейство лицемерие. Это нужно рассмотреть самому в себе и даже маленький ревенок способен это сделать при желании. А вот желание... Где его взять?!))

Лечить - нет, но поставить обидчика на место, а также поднять боевой дух в жертве очень даже можно. Это и ко взрослым людям относится. Нельзя заставить человека измениться, но можно обязать его жить по правилам и законам.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот, Павел говорит то, что реально знает. И я сказала то, что знаю, у меня родня в Карачаево-Черкессии и соседнем регионе. Плюс, можно почитать историю - поискать причины ненависти к нам в странах Прибалтики (ненависть, возникшую далеко не вчера).

Я не говорю, хорошо это или плохо, оправданно или нет. Я просто знаю, что это есть и неужели вам не интересно почитать и понять противоположную точку зрения?

Это я апеллирую к тем, кто меня продолжает цитировать насчет фразы "расплата". Друзья, вы правда все понимаете так буквально, что считаете, будто я примитивно говорю о том, что "наши несчастные бывшие соотечественники должны заплатить за грехи"? Расплата - это та ненависть, которую мы все несем на себе от тех, кто эту ненависть питает, считая СССР кровавой империей, задавившей их свободу.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Это не "расплата", это по-другому называется. Это как в фильме "жизнь как чудо" кто-то метко выразился. "сделал добро - получи в морду".

Только, там жестче говорилось.

Александр, я не вкладываю в это слово оценку - оправданно или нет. Справедливо или нет. Но, ведь это есть? и на этой карте умело играют некоторые мировые державы. Я говорю только о факте, без оценочной характеристики.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Так они и не для того.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Это есть, но это называется не "расплата". Как, кажется, Конфуций говорил - половина бед потому, что вещи называются не своими именами.
И вот чтобы на этой карте не играли мировые державы, нам не нужно использовать их язык.

"Расплата" подразумевает, что мы избываем вину.

Да не суть важно какой термин Валя употребила, "расплата", следствие из причины, последствия и т.д., я думаю, то что она сказала поняли и это явление наблюдали.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Возможно, вы и правы. Но когда я сталкиваюсь примерами беспрецедентной ненависти, когда туристам на вопрос, как пройти к музею, отвечают: "Кладбище вон там, вам - туда", и простые лавочники не хотят торговать, услышав русскую речь...я начинаю задумываться, а может, есть у них причина, у тех, кого насильно присоединили к счастливой державе, чтобы сделать счастливым? У Киплинга про это хорошо, про "бремя белого человека", в принципе, уже все сказано еще два столетия назад. Очень не хотелось бы мне это признавать, конечно, поэтому и говорю - что без оценки пока.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

У них может быть масса причин. Мы даже можем их понимать. Мы только не обязаны с ними соглашаться, класть эту их позицию в фундамент нашего мировоззрения, наших действий.
У Киплинга-то хорошо сказано, но это не то бремя. У Киплинга отношение к белым сахибам и подконтрольному населению - принципиально разное, это через все его книги идет, начиная хоть с Маугли. Это все к вопросу о фашизме. Англичанин - сверхчеловек, отсюда и "бремя". Недаром родина фашизма - Англия, а вовсе не Германия, и все великие антитоталитарные книги - как раз оттуда.

У русских этого не было, принципиально.

Да, но отношение к подконтрольному населению как к недоразивитому - это только одна сторона. Вторая сторона - это великодушное наделение его всеми благами развитого мира, куда этот бедненький сам еще не дошел и не дойдет без помощи. Дарование ему законов, медицины, христианства (сколько подвижничества, сколько жизней отдано в губительном индийском климате), сколько всего было дано! И европейцы гордились тем, что столько дали, ценой собственной жертвы. Кто-то наживался на колониальном золоте, кто-то отдавал всю свою жизнь, исцеляя больных и проповедуя Христа. Так это что-то напоминает...У имперской идеи двойное лицо всегда, вот я о чем.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вот у меня нет ощущения, что индийцы получали прям все блага развитого мира. Там ужасающая нищета и грязь была, да и осталась по сей день. Да это и невозможно, их банально очень много.

Но суть не в этом. Суть в том, относятся ли к гражданам колоний как к самому себе. Скотину, вон, тоже можно обеспечивать качественной ветеринарной помощью, а собачек даже не заставлять работать.

Ах, ну вот разве христианство. К слову, какая английская конфессия занималась там миссионерством?

Нет, это скорее у империи может быть одно лицо из двух. Условно русское или условно английское.

Ну, вот и у некоторых членов бывш. СССР тоже нет такого ощущения .

Все остальное уже частности того или иного империализма.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

В особенности у прибалтов и украинцев, да. Вопрос тут, повторяю, что на самом деле было.

"Частности конкретного империализма" в том, в какую сторону двигались средства. Орды русских варваров, как говориться, врывались в города, оставляя после себя библиотеки, театры и университеты.

Ну, тут я полностью согласна.

Отец рассказывал, часто бывая в Средней Азии о том, как там воспринимались советские блага простым населением. Так, в одном селе были построены по программе всем семьям добротные многокомнатные частные дома. Так семьи использовали их так: по старинке жили всей семьей (по 3 поколения одновременно) в одной из комнат, а остальные комнаты использовали как отхожее место Не оценили, называется)

Я просто хотела сказать в этой теме не о том, что хорошо было или плохо. А что есть некий факт - не все хотели СССР, не все принимали благодарно. Можно ли насильно осчастливить на тот лад, как тебе кажется верным? Это сильно философский вопрос).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Александр, как по Вашему мнению, правильно ли было со стороны правительства СССР выселить ряд народностей (депортировать) принудительно и под конвоем с их мест проживания в ссылку : корейцев, немцев, финно-ингерманландцев, карачаевцев, калмыков, чеченцев, ингушей, балкарцев, крымских татар, турок-месхетинцев. Из них семь – немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары – лишились при этом и своих национальных автономий.
И как по Вашему эти народы должны и их дети должны быть благодарны советской власти за их счастливое прошлое?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну и кроме того сгоняли с земли, как здесь. В моём случае русские крестьяне переселялись на земли казахов, где те кочевали непонятно (они счёт не вели, образования не было) сколько лет. Местных никто и не спрашивал хотят ли они, чтобы на их пастбищах распахивал поле крестьянин из под Рязани или с Тулы, откуда мой прадед родом.

Решение-то было совершенно правильно, кстати, наш хлеб замечательный, намного вкуснее ваших столичных. Но ведь люди помнят не то, что правильно, а то, что, к примеру, их крова лишили, привычного уклада жизни.

Это как казахи из Монголии, которые к нам возвращаются по гос.программе репатриации. Им тут дома строят, работу на ферме дают. А они не того ждут, им пастбище и отара баранов нужна. Ну и уезжает обратно немало недовольных, казахи их обманули якобы.

Тут видите, Александр, нужны ли театры и университеты людям.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Очень радостно читать, что этому противостоят на педагогическом уровне. Методы, что я видела в детстве, заключались в советах: "Пусть она не обращает внимания, и им надоест". А видела я и настоящую травлю, когда девочка ела в столовой со слезами на глазах, под градом насмешек... (


Я имела в виду, что тот, кто был обижаем, не становится обидчиком. Я обратного не видела. Опыт воспитывает.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я, собственно, была свидетелем такой попытки. В пионерском лагере у нас совсем затравили девочку, которая была на год младше других. Аутсайдер по определению - в детском коллективе. Как-то мы сидели на лавочке с нашей вожатой и она с такой горечью поделилась со мной: "Я их спрашивала, "ну что она делает не так, как другие? Назовите хоть один плохой поступок". Они не могут ответить ничего, но это их не убеждает..."

Запомнилось... (

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот, к вопросу о справедливости. Переселение многих из этих людей (про целые народы - спорно), было правильным в тех условиях. С точки зрения государства, за неимением тогда средств выявить всех предателей и возможных пособников фашистов. Но с точки зрения человека, особенно ко всем фашистским прихвостням непричастного, но являющегося при этом поляком или немцем (у нас таких целые деревни были до развала) - совершенно несправедливо.
Потомки тех людей, высаженных с чемоданами "в чисто поле", как было в Казахстане, помнят, как обошлись с их родителями, бабушками-дедушками. Попробуйте им объяснить, что это было справедливо.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Так первые депортации начались не во время войны:
Одним из первых крупных актов «зачистки» границ стало Постановление Бюро Ленинградского обкома ВКП(б) от 4 марта 1935 г. о выселении финского населения из приграничной полосы, в то время вплотную примыкавшей к Ленинграду с северо-запада. Первоочередной депортации подлежали все финны из 22-километровой приграничной полосы (3547 семей), а те, кто проживал в 100-километровой полосе в Ленинградской области и в 50-километровой в Карелии, тоже выселялись, но во вторую очередь.

Людей из «первой очереди» выселяли между 1 и 25 апреля 1935 г. и направляли в Таджикистан (около 1000 семей), Казахстан и Западную Сибирь (316 семей из Карелии). Во «вторую очередь» было выселено 22 тысячи человек, главным образом в Вологодскую область. Общее число депортированных эксперты оценивают приблизительно в 30 тысяч человек.

Весной 1935 г. (между 20 февраля и 10 марта) также значительная депортация была проведена на Украине: из бывших тогда приграничными Киевской и Винницкой областей в восточные области республики переселили более 40 тысяч человек, причем около 60% переселенного контингента составляли поляки и немцы.

С января 1936 г. руководство НКВД Украины и Казахстана обсуждало вопрос о выселении еще 15 тысяч польских и немецких хозяйств (около 45 тысяч человек) из приграничной зоны Украины в Казахстан. Переселению подлежали поляки и немцы (но главным образом поляки), проживавшие в 800-метровой полосе вдоль тогдашней государственной границы с Польшей, на территории полигонов или укрепрайонов, к строительству которых тогда только приступали.

Согласно решению ЦК КП(б) и СНК Казахстана «О переселенцах с Украины» от 16 февраля 1936 г., в Южно-Казахстанскую область должно было быть направлено 5500 семей, в Алма-Атинскую и Карагандинскую области – по 3000 семей, в Восточно-Казахстанскую – 2000 семей, в Актюбинскую – 100 семей.

В июле 1937 г. в Средней Азии и Закавказье на границах были организованы специальные запретные полосы, из которых отселялось население. К освобождению от «неблагонадежного элемента» предназначалось, в обшей сложности, 40 приграничных районов Грузии, Армении, Азербайджана, Туркмении, Узбекистана и Таджикистана. В частности, в Киргизию и Казахстан было выселено 1325 «приграничных» курдов. В конце 1937 г. из Армении и Азербайджана в Казахстан (в Алма-Атинскую и Южно-Казахстанскую области) прибыла 1121 семья курдов и армян.

Но основным фронтом операций по депортации в 1937 г. стала не западная, а дальневосточная граница, а их главной жертвой были корейцы. 23 апреля 1937 г. газета «Правда» выступила с разоблачениями японского шпионажа на Дальнем Востоке, согласно которым агентами японцев являются преимущественно китайцы и корейцы. 21 августа 1937 г. было издано Постановление Совета Народных Комиссаров (СНК) «О выселении корейского населения пограничных районов Дальневосточного края», предусматривающее завершение всей операции к 1 января 1938 г. Уже к 25 октября 1937 года было выселено 36 442 корейских хозяйства, или 171 781 человек.

Вместе с корейцами депортации подверглись 7 тысяч китайцев, несколько сотен немцев, поляков и прибалтов, около 1000 харбинских репатриантов.

Большинство переселяли в Казахстан (20 170 семей, или 95 526 человек), главным образом в города и поселки, в том числе 9350 человек на север Казахстана, в поселки польских и немецких переселенцев с западных границ СССР. Остальные осели в Узбекистане (16 272 семьи, или 76 525 человек), некоторые – в других среднеазиатских республиках и, в небольшом количестве в Сталинградской области (ныне Волгоградская область).

В 1937–1938 гг. «зачистка» проводилась не только на западных и восточных границах Союза, но и на южных, в частности с Турцией, Ираном и Афганистаном.

Кроме того, 19 января 1938 года было принято решение о переселении двух тысяч семей (или шести тысяч человек) иранцев, оформивших советское гражданство, из пограничных районов Азербайджана в Алма-Атинскую и Южно-Казахстанскую область Казахстана.

1 сентября 1939 г. с нападения Германии на Польшу с запада, началась Вторая мировая война. 17 сентября 1939 г. на территорию восточных регионов Польши вошли советские войска. В 1940 году началось массовое выселение поляков.
___________________________________________

Чеченцев, карачаевцев, балкарцев и других выселили уже по обвинению в пособничестве фашистам много позже, а вот вышеперечисленных задолго до войны.
И вы видите в этом правильность?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Нет, насильно осчастливить нельзя. Да, не все хотели СССР, хотя значительное число населения - хотело. Да, безусловно, значительное число людей не нуждалось в школах, университетах, больницах. До сих пор помню пацана из афганского фильма 1970-х годов - "зачем ты учителя убил, отец?". Да, можно понять обиду всех вот этих людей - в том числе депортированных, выселенных, переселенных.

Вопрос в "расплате", опять же. В том, правильно ли делалось или нет. Покаяние (в смысле того, что заменяет "расплату") оно ведь состоит в том, что признают, что никогда больше так не поступили бы даже в тех же условиях. Безусловно, то что делалось - делать было надо.

Тут даже депортации и переселения к этому не пришьешь. Люди тогда других инструментов не знали, хоть в России - хоть не в России. Альтернатива только геноцид.

Не люблю ссылаться на Новую, но вот, для фактического материала:
http://www.novayagazeta.ru/comments/64568.html
О депортации немецкого нселения Европы после второй мировой я писал.

Да, правильно с точки зрения государственной безопасности. А Вы полагаете, что такое массовое и дорогостоящее мероприятие делали из прихоти ?
Справедливо ли это - я выше писал. Полагаю, для большинства из переселённых это было несправедливо.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

В армии именно так. Сначала чморят молодых призывников. Потом эти призывники становятся дембелями и начинают чморить в свою очередь очередных молодых.
Есть ещё фильм, как в американских университетах унижают, даже - писая на первокурсников. Забыл название фильма

Каждый испытывается и через терпение унижения и через высокомерие и жестокосердие. Как раз иначе не бывает.
Только тот кто прошел вначале через унижение а затем через высокомерие, тяжелее справиться в сравнении с тем кто вначале унижал а потом был унижен.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

скоро хоккей! сборная России-сборная Финляндии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
наши победят.... (осторожно: я так думаю)

Так, о чеченцах я лучше промолчу, есть прекрасная книга, с именами убитых и угнанных в рабство на в Краснодарском крае. Полюбопытствуйте, сами поймете.
О крымских татарах... а почему их начали выселять, они не говорят? А было за что, ой как было.
Односторонняя история ведет к трагедиям и убийствам, так что полезно и с другой стороны заглянуть.
А ненавидят русских и все что с ними ассоциируют не по тому что автономии или переселения, а по тому что поработить не могут, даже если долго терпят змею на шее, все равно рано или поздно ее сбросят.
За это прибалты ненавидят, за то что не легли ковриком под ливонскими рыцарями, татаро-монголы за то что хвоста прикрутили и работорговню прикрыли, итд итп

Только вот ведь в чем загвоздка, некоторые народы переселяли с одних степей на другие, а русских, то же правительство и в те же годы, переселяли в гулаги, бутырку, в братские могилы. И ничего. Об этом все молчат в тряпочку.

Ну, в Прибалтике и Галиции ещё такой мотив, что сами до 20 века были угнетены, а когда избавились от своих поляков, немцев итд, стали пользоваться плодами другой цивилизации. Ну чо... латышам в своё время бвло запрещено попадание в Ригу.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

.
Зажимали-не зажимали-это по-разному бывало в координатах время-место
Батюшка, крестивший меня , (храм впритык к Моссовету!!!), со скорбью маме сказал=я обязан сообщить на работу= мама сказала-сообщайте, я не в обиде. И....ничего!!!Академик Белозерский-православия своего не скрывал!!! Не член партии!!! и...академик!!! Есть и др примеры-и не мало.

Думаю-не только за веру, за то, что русские. Это свойство слабых, невоспитанных, неумных людей-всё валить на соседа, особенно, на благодетеля. И, это. в значительной степени результат политики партии. Имею примеры.


А кто сейчас знает как СССР собирался? Я-знаю из 1х рук, а вам-то откуда???
Про стариков=
+++++++10000000000 В одном не согласна-не только не лучше, а хуже, чем в СССР.
Тогда пенсионное законодательство было приличное и можно было заработать приличную пенсию- сейчас-хоть разорвись-12 тыс-потолок.
И квартиры-где-то понемногу, но получали. А уж ЖКХ-платили =слезы в сравнении с сейчас.
Здравоохранение тоже было сильно получше. А уж образование........

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

+++++++++++++++++++++++++10000000000000000000000000000000000000
О Чечне добавлю-1-депортировали с разрешением взять документы, одежду, одеяла-подушки, миски-кружки и еду-воду на 4 дня.
Наших-вынимали из постели-и расстрел-без суда и следствия. А уж что творилось в тюрьмах-лагерях.....по мне-так расстрел-лучше!!!
2- посмотрите карту России до 1913г- где та Чечня??? А как получились нынешние территории? А просто- мужики на войну ушли- а женщин и детей абреки вырезали.....потом революция.....
Буйнакск-известный-до революции носил название Святой Крест....и т.д.....
3- в ВОВ эта "республика" готовила 2й фронт навстречу Гитлеру и коня белого ему в подарок приготовили!
За это депортировали.......Вам не странно???
И никто не знает за что наших расстреливали! Бывали случаи, когда в тму-таракани ,где толком и не знали-что такое Япония- судили и ссылали за= шпионаж в пользу Японии= Бывало и хуже-просто по доносу соседа=без суда и следствия.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"