Православный форум Доброе слово

Мариночка, между нами лежит 40-ка лет прожитой жизни. Это не могущество, а просо опыт. И каждый из нас есть то, что он есть))
И в некотором случае я считаю разумнее дать человеку возможность преобрести именно свой, каким бы болезненным он не был)) иногда действительно нужно набить немало шишек, чтобы понять, что нужно быть внимательнее к себе.

Ни апостол, ни я не писали о том, чтобы кого-то "ловить", как пишет Марина, и заставлять против воли, пользуясь "шаблоном". Умение не слышать собеседника тоже о многом говорит, на самом деле.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+ 100

Ситуация с тем, чтобы помочь человеку, падающему об бордюр носом и цитаты из Писания о увещевании, при том, что человек разбил нос, и мы ему говорим: "Но ты же меня не послушал и упал, а я тебе говорил, что падать не хорошо", - в данном примере просто не очень подходят, как-то так.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Дело не в могуществе, а в любви. Такое применимо только в отношении очень близкого, любимого человека. Это дети, супруг, родители, очень-очень близкий друг, любимая сестра или брат. Такого будешь ловить и против его воли - по крайней мере, первое время. Да, ты с ним поссоришься, возможно, даже испортишь отношения. Но для тебя это будет менее значимым, чем его судьба. А вежливому человеку, наоборот, комфортнее сохранить с тобой хорошие отношения, чем ввязываться в твои проблемы. Он не будет нарушать твоих границ. Потому что ему, по большому счету, все равно. Если что-то случится, он поцокает языком, немного расстроится и... вернется к своей жизни, забыв о тебе.

Пример. Девушка решила путешествовать автостопом.
Что скажут приятели? "Ничего себе, какая ты смелая! Удачи тебе! Мы в тебя верим!!!".
Что скажет близкая подруга? "Слушай, стремно как-то... Может, не надо, а?"
Что скажут родители? О, родители будут кричать, топать ногами и выпучивать глаза. Они будут нарушать все твои личностные границы, они будут невежливы и нетолерантны. Мама будет рыдать, папа будет орать........
Очевиден ответ, кто именно любит тебя больше всех и кому не все равно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А для меня совершенно очевиден другой, а именно...
девушка всеравно поехала автостопом путешествовать, но с испорченным настроением и отношениями с родителями.

Это смотря какая девушка.

Да.
Поедет дура, которая не боится, что ее изнасилуют (а вероятность процентов 90).

Я нарочно привела такой экстремальный пример, чтобы показать, как ведут себя близкие люди и не очень. Бывают ситуации менее драматичные, когда можно и нужно поступить по своему (например, мама настаивала, чтобы сын был экономистом, а сын стал футболистом - потому что всегда об этом мечтал). Но бывают ситуации острые, от которых зависит не только дальнейшая судьба, но здоровье, жизнь, безопасность; или же стоит вопрос спасения души.

Еще пример. Мама тяжело больна и всерьез задумывается об эвтаназии (допустим, эвтаназия разрешена). Стоит ли "уважать" ее выбор? Зная, что ее бедная душа попадет прямиком в преисподнюю, откуда нет возврата? Не нужно ли бросить ВСЕ силы, весь дар убеждения на то, чтобы вразумить родного человека, не допустить гибели души? Нужно! и это твой единственный путь, если человека любишь по-настоящему. И такие формальности как личные границы и прочее-прочее отступают даже не на второй, а на десятый план.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вооот, и кто виноват что она дура? Девушка? Или её родители? Она выросла дурой такой же как и её родители. Да, они поумнели с возрастом, но время уже ушло, как учителя они для неё - мертвецы. Дальше через опыт, который как известно - "сын ошибок трудных".

Девушка виновата что дура. Родители виноваты если не воспитывали. Воспитывать это не пускать автостопом ездить.

Э... Гм, а кто-нибудь реально общался с автостопщиками, особенно женского пола???

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Прочитал топик. Ну, что я могу сказать...

Часы патриарха, "нанопыль" в его квартире итд итп. ЖЖ "диакона всея Руси" и покойного Гаслова...
Знать всё это и не потерять веру, не стать циником - это искусство.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ты как вчера родился.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Что касается не женского пола - то у меня есть небольшой опыт стопа. Ну и подвозил как-то двух польских автостопщиц.

Не знаю... и что же из всего этого может реально помешать мне прийти в храм и каяться перед Богом, причащаться и прочее. Ну, никакой связи.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Как что? Часы патриарха!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ерунда.... Часы патриарха это всего лишь "дветысячивосемнадцатыйповодлишьбывцерковьнеходить"

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

+100

Ну и как, похожи они на дур?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вот что забавно - из личного опыта я уже лет сто как не помню людей, настроенных против церкви и вспоминающих о часах, плохих батюшках, чьих-то квартирах и т.д., и т.п. Зато среди единоверцев в ключе этой же темы - "какие плохие нас окружают люди, которые попрекают Патриарха за часы" - просто постоянно. Парадокс, однако.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

До часов была и экуменическая деятельность и Джуна.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Марина, а вы у нас третейский, однако ж. Тоже постоянно всех в чем-то ... Обличаете..

Это мы их окружаем.

По ихнему мнению.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Нет. Они из Йошкар-Олы до Москвы ехали поездом, поэтому умные. Это что, одна девушка (я её знал маленьким ребёнком, сейчас не знаю, в кого выросла) ходила в Россию из Германии. Это, конечно, экстрим тот ещё, но больше в вопросах естественной безопасности - она то ногу подворачивала, то простужалась. Дошла за 17 дней, если не ошибаюсь. Проблем с людьми почти не было. То, что было, к насилию не относилось.

Я не облегчаю)), я подмечаю. Что здесь, что в социальных сетях картину вижу приблизительно одинаковую. И не даю ей, кстати, никакой моральной оценки в ключе "правильно"/"неправильно", "хорошо" или "плохо".

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Нет, это по факту.

Самые тяжелые претензии к Патриарху я видел из среды как бы церковных людей. С приговоркой - да как, мол, внешние смогут к нам в Церковь приходить, если у нас тут нанопыль и часы патриарха.

Бешенных атеистов я, что характерно, наблюдаю постоянно, но у них претензии обычно другие. Мы для них мракобесы и против науки. Ишь, в МИФИ кафедру теологии открывать вздумали.

Они как раз сейчас активизировались, в связи с назначением нового министра культуры.

А вот мне про это не даст забыть один из "сочувствующих" товарищей.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну процентов 99%, все-таки, неправильно. Не обязательно что-то прямо говорить, достаточно выставить этих людей в нелепом свете, чтобы все сделали соответствующие выводы. " Уже никто не говорит, а они все никак не успокоятся".

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Примерно у всех у нас, кто сталкивался с такими мнениями опыт одинаковый, за исключением некоторых погрешностей +/-.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru