Православный форум Доброе слово

Даже не знаю, что сказать, я к мощам в Дивеево прикладывалась, к мощам других святых, но ничего подобного, относительно изменений в душе не ощущала, радость была, мир, покой, тишина в душе, это да.
А в чем тогда разница между прикладыванием к мощам и купаниям?
По идее и то и другое сопряжено с актом выражения уважения, воздаяния почести, преодолением трудностей (холодная вода, очередь к мощам и т.д.), необходимо наличие веры.....
но почему тогда эффект разный, результат?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да не знаю я.
Я же говорю. По разному у всех это происходит.
Точно также как после причастия каждый себя по разному чувствует, или в Алтаре когда молишься.
Кто-то в Алтаре ничего такого особое и не чувствует, а я только в Алтаре и могу как следует насладиться молитвой. Там мне - как в Раю.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Вода - это вода.
Даже освященная. А обожествленное благодатью тело святого - это особое место где есть Следы Бога, Его действие, Его сила. Не зря ведь Литургию служат только на мощах.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Интересные мысли, с другой стороны, вода это материальная вещь и тело тоже...
На счет литургии на мощах, думаю это традиция скорее, а не в целях сокральных?
Ведь, что больше самого таинства Тела и Крови Христовой?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вода неодушевлённый предмет. Тело же, не утрачивает связи с душой и после ухода к Богу.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну да, наверно не утрачивает, хотя вот сейчас подумала, а на каком уровне не утрачивает, ведь душа покидает тело?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ум надо смирять. Нам ведь не дано знать весьма и весьма многого. Для этого нужна вера. Вера легко принимает многое из того что не может объяснить ум, да вера - часто и не требует почти никакого объяснения.
Тут какая-то серединка нужна.
Необходимо давать волю пытливости ума, чтобы не быть слишком упрощённым и (в тоже время) не забывать о непостижимости многого. Особенно того что лишь только кажется простым.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Дань уважения святому? Не только, я думаю. Я пару раз была свидетельницей, как рычат бесноватые у мощей. Первый раз у раки Святой Блаженной Матроны, второй - в Высоко-Петровском монастыре у частички камушка (!) Св. Преподобного Серафима Саровского. Святой Дух, почивающий на мощах святых подает и исцеления и вразумления (мой личный опыт).

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Тут вообще - много неясного для ума м.б.
Сам был свидетелем.
Одну бесноватую даму средних лет привозили в Дивеево. Она спокойно приложилась к мощам преподобного. А когда мы приехали с ней в Царский скит и привели на ближний камушек, где по преданию была ближняя от Сарова пустынька преп. Серафима, то как её там корежило.... бедную. Еле еле она там могла на этом камне лежать, да и то с помощью посторонних.
Вот и гадай.
На мощах - ничего, а на камне - обострилась внутри неё духовная борьба.
.
Вот это место http://lavizm.ru/wp-content/uploads/201 ... 0_1208.jpg
.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Я больше заостряла внимание на мотивах человека идущего к мощам святого. То есть, другим словами, объяснить почему мы это делаем. Я попыталась описать: уважение (мы верим, что этот человек был угоден Богу), воздаяние почестей ( чтение акафистов, целование, поклоны), просьбы о помощи (опять же веря, что умерший, может походатайствовать перед Богом).
А вот, как Бог действует в ответ, через мощи, тут уже наверно по разному бывает. Кто-то получает то, что просит, кто-то духовно что-то осознает...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну правильно, это же не механика, а живое действие Божьего Духа. Если была бы механика, то многое шаблоном бы происходило. Это в простонародье только считается, что непременно вот этого так должно быть, а от этого этак. Но Бог не механичен.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

мне реально СТРАШНО было в Дивеево, когда после погружения девочка 7-8 лет стала орать как мужик - кабачный завсегдатай и рваться из рук с той же силой..... особенно после крестного знамения, на нее наложенного...
так что вода там обладает особой силой, не поспоришь.....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Я думаю, что не вода обладает там силой, а Бог по своему промыслу решил вот так действовать, через эту воду над этой девочкой...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну Вик, Он тогда мог и через водопроводную воду подействовать. Все-таки, святость источника нельзя отрицать.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

У мощей долго задержаться никто не даст, да и прикладываешься только губами. В источник погружаешься полностью, и физиологически ощущаешь погружение.
Ни в коей мере, не берусь утверждать о площади действия благодати, а то подумаете еще.
Погружение в источник напоминает Крещенскую купель, наверное, тоже + к хорошим воспоминаниям.

_________________
Христианское имя - Елена

Знаю людей, что в Крещение, набирали воду из под крана, с верой, что Бог освящает воду по всей земле, говорят, стоит годами.... ))

Тут ведь, наверно, как с иконами, есть те, что чудотворные, но вопрос, как происходит, что одна чудотворная, другая нет? Я думаю дело веры, любой образ освящен, но знание, что икона чудотворна, возбуждает в человеке веру сильнее, а Бог отвечает на эту веру благодатью и подаянием просимого.
Вот с источниками, мне думается, где-то так же.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну меня окуни в такую холодрыгу я наверное тоже все непечатные слова припомню...

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

С такими мыслями не нужно даже близко подходить к святым источникам.
Зачем? Силком никто никого не тянет, каждому своё.

_________________
Христианское имя - Елена

Я про 7-8 летнюю девочку, может ей просто холодно стало?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Конечно, это дело добровольное, и в первую очередь вопрос веры.
И иконы, и источники, и все видимые символы, которыми пользуется Церковь являются помощниками и средствами человеку в возбуждении веры.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Дело не в температуре. В том же Дивеево я когда был, то на Литургии в момент выноса Чаши девушка молодая, симпатичная кстати, вдруг начала кричать какую-то бесовщину, я и не разобрал что. Потом прямо как стояла, так с высоты своего роста навзничь каааааак гэпнется затылком об пол .... Как в фильмах падают, не сгибаясь. Ну нормальный человек убился бы просто. А эта встала, усмехнулась недобро так и пошла из храма на выход.

Я подобное видела в Почаеве. Но что Вы хотели этим сказать, Андрей, не поняла.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Хотел сказать, что крики девочки на святом источнике были не от низкой температуры воды, а от святости.

Нет, ну ведь и холодность воды никуда не денешь, ее кожа чувствует и реакция соответственная.
Другое дело, если человек концентрируется на Боге в данный момент и это помогает отвлечься от холода.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Так и есть. Иначе бы на Крещение все орали бы ))

Если честно, мне о таких вещах даже говорить страшно.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Покупаться в холодной воде ?

Нет, о бесноватых.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Тут на счет проявления этой бесноватости тоже по разному бывает.
Я слышала как на протестантских службах женщина лаяла, причем я ее знаю, она эпилептик была. А потом каждый раз на воскресной службе лаять начинала, ей так потом неудобно было, стыдно.
А было, знакомы рассказывают, на море, парень с девушкой рядом загорал, плавал, потом вышел из воды и начал рычать, лаять, хрюкать, все вокруг испугались, девушка тоже, говорят минут 15 продолжалось, потом сник, лег и долго лежал.
Тут если оно есть, то проявляет себя по разному и в разных местах, в церквях может от места где находится, а может с целью человека опозорить, оттолкнуть от Церкви чтобы не ходил после такого, на том пляже тоже может чтобы выставить его так, еще и перед подругой, эти же существа доброго не несут и в человеке сидят не для его блага, а чтобы похуже сделать разными способами.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ты права...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"