Православный форум Доброе слово

К 22.06.
http://www.fondsk.ru/news/2016/06/22/22 ... 41018.html
И про Маннергейма тоже...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

а что для Вас значит понятие "своя земля"? какой смысл и какие блага вы от нее ждете? мне кажется сейчас это уже немного эфемерное понятие - мы ведь не живем землей . не сеем, не пашем, не разводим скот.. - именно мы, не кто-то еще... для "офисного планктона" какая разница - на какой земле получать свою зарплату?)
это не троллинг ни в коем разе, просто хочется понять..
если приводите всякого рода патриотические обоснования - так чтобы они лично для вас чем-то были, а не просто бла-бла-бла, этого и я могу кучу накидать)))))

(военных в расчет не берем - там присяга, хочешь не хочешь - НАДО)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

САШКО, не затруднит ли привести пару фамилий умных людей ? Кто они? Насколько авторитетны?

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Писатель Соловьев мне неведом, первый раз слышу про него.
Уверен, что САШКО имел в виду гораздо более известных людей, раз ссылается на них. САШКО ?

Вами описана жизненная позиция псевдоактивного субпасионария, из которых формируются как раз (в большинстве) такие группы как офисный планктон, чиновничество, всякого рода "творческая интеллигенция" и т.п. - т.е. псевдоэлитарные (т.к. сами себя таковыми считающие, остальные - "быдло", "ватники" и т.п.) группы корпоративного типа, компрадоры по определению, псевдоактивность - субпасионарии не способны созидать не для себя, вся их активность направлена на обеспечение только собственного благополучия (карьера, материальные блага), отсюда и компрадорство, космополитизм, приверженность либеральной идеологии, корпоративность (вместо консолидированности со всем народом). Коспополитизм обусловлен паразитарной сущностью псевдоактивного субпассионария - он реально не способен (и не может и не хочет) производить реальные материальные блага (поэтому ищет применение в офисе, в кабинете, в "творчестве"), соотвественно для него "свою земля", "Родина" - понятия пустые, и не понятные и даже вредные - т.к. мешают паразитировать и мигрировать вне границ в поисках личных "бонусов"

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

а дальше? как искать профит если его нет? и за что бороться, если выгоды эфемерны?)
собственно, почему вопрос ИМЕННО сегодня...
у ТЕХ людей была надежда на будущее светлое и какие-то перспективы......
вот представьте - вылезли вы из голодной нищей деревни, где босиком пол-года ходили, а тут город -фабрика - стабильная работа, бесплатная еда - обучение в ФЗУ, форма))) отсюда и благодарность "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" )) - ну как тут не защищать все это?)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Можете сформулировать в чем по вашему мнению был "профит" скажем Апостола Петра?
Человек нормально себе жил, имел свое дело, скорее всего дожил бы до старости, в кругу семьи, в своем доме, умер бы как все обычные люди.
Но выбрал другой путь, скитался, был побиваем, умер насильственной смертью через распятие. Профит в чем?

Увидел жизнь вечную... и понял , что гарантии именно такие...
я сейчас про атеистов больше говорю..

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Мне кажется не про атеистов, а про эгоистов.
Атеисты 75 лет назад под танки бросались и в партизаны шли.
Эгоисты бросались на встречу фашистам с караваями и шли в полицаи.

ну так в чем профит -то был?????
вопрос - то что вкладывается в понятие Родина?
место жизни? так можно выбрать
полит. строй? - всегда найдется то, что не нравится
родовые поместья? - нет почти ни у кого...
вера? - она внутри, в сердце...
ЧТО????

утрирую - представьте - - пришли вот немцы.. ну не план "Ост", где все под корень, а как колонизаторы... Что - было бы такое же массовое самопожертвование???? мне кажется нет... работа и там была бы, даже в то время классных специалистов и профессионалов уважали и на работу брали.... И???

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Да выходит-то, что ни в чем. Не для профита люди жили.

а для чего? если веру вытравляли и многие ИДЕЙНЫЕ атеисты были?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Вообще, странный вопрос, если честно. Стараются обычно либо для других, либо за идею. Те, кто живут "для профита" гораздо легче достигают своих целей, идя в полицаи.

Видите ли в чем дело. Начнем не от сотворения мира, но недалече.
Московское государство формировалось изначально на принципах солидарной элиты (другое не позволило бы выжить бедной стране, затертой на тот момент в времени в лесистую неплодородную местность почти без природных ресурсов).
Боярин нес государеву службу и тягло наравне с черносошным крестьянином (но в разных сферах), за нерадение о земле, на которую элитарий в лице боярина испомещался, ее могли и отнять (критерий эффективного управления - выставление соотв. образом снаряженного количества воинов конно, людно и оружно с выделенной в управление (не безраздельное владение!) элитарию земли).
И соотв. элитарий (боярин) был заинтересован в том, чтобы его арендаторы (крестьяне, заключившие порядье) могли нормально и эффективно вести хозяйство, при этом он нес ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и платил за свои элитные привилегии кровью и жизнью (крестьяне не воевали - из них формировалась черносошная рать - тыловики-обозники).
Начиная примерно с Петра I началось формирование другого типа элиты - корпоративной.
В частности, в интересах элиты указом Петра I от 7 апреля 1690 г. была разрешена купля-продажа поместных крестьян. Ранее была разрешена только купля-продажа вотчинных крестьян (поместья как я уже упоминал выше считались государственной собственностью и их было в несколько раз больше чем вотчин).
Оформился переход к корпоративной элите особенно после издания Манифеста о вольности дворянства Петра III от 18 февраля (1 марта) 1762 года («О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству»).
Дворяне освобождались от обязательной 25-летней гражданской и военной службы, могли выходить в отставку и беспрепятственно выезжать за границу. Все - элита может не служить, но пользоваться привилегиями по прежнему.
На тот момент еще сохранился остаток солидарного общественного договора - по требованию правительства по этому манифесту дворяне обязаны были служить в армии во время войн, под угрозой конфискации землевладений.
Завершило формирование корпоративной элиты подтверждение указа Петра III - привилегии элитариев были подтверждены законодательным актом Екатерины II от 21 апреля 1785 года в "Жалованной грамоте дворянству 1785".
В итоге - народ воспринял все это как нарушение негласного общественного договора, который существовал со времен государства солидарного типа между элитой и "простыми людьми", отсюда бунты масштаба пугачевщины и т.п., итог - крах Империи и переворот 1917 года.

О чем все это. В солидарном государстве (с элитой солидарного типа) у народа как раз есть то самое чувство перспективы, надежды на светлое будущее, уверенности в том, что власть (элита) защищает и учитывает интересы всего народа, а не только свои.
Если правит корпоративная элита - то она не учитывает ничьи интересы кроме своих, по сути не привязана к земле (Родине) и народу, отсюда ее компрадорство и отсутствие ответственности (закрепляемые законодательно "вольности" и прочие привилегии и никакого реального служения обществу).

Бунтовщики 1917 года тоже формировали элиту корпоративного типа - по происхождению (вместо "буржуев" и дворян - "пролетарии" - ну или те, кто таковыми себя назвал, любая значимая карьера и существенные привилегии - при условии вместо принадлежности к т.н. "благородным" сословиям - принадлежности к "партии" - тот же самый корпоративный принцип формирования элиты), однако при этом успешно использовали демагогию вроде "власть советам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим" (крестьяне землю не получили - их получили колхозы и совхозы, рабочие фабрики и заводы не получили - их получила партхозноменклатура).

Так вот И.В. Сталин в отличие от "старых большевиков" понял, что все вышеизложенное приведет к новому противостоянию элиты с народом, "старых большевиков" изрядно подчистил на волне "борьбы с троцкизмом", чиновническую корпоративную элиту поприжал жестокой отвественностью, пытался расширить функционирование Советов - то есть пусть в ограниченной форме - но попытался повернуть развитие общества на солидарный путь, и народ это сразу понял, отсюда и:


Однако со смертью И.В.Сталина (т.к. он не изменил сам механизм формирования элиты, который бы функционировал вне режима ручного управления Вождем - в частности, власть "Советам" - т.е. консолидированному по идее представительству всего народа - так и не вернул) все повернулось опять на путь формирования корпоративной элиты (тот же запрет времен Хрущева "органам" "работать" по партийной верхушке - избавление элиты от ответственности при сохранении привилегий - типично корпоративный признак), которая в итоге и привела к очередному (после краха Российской Империи) развалу государства.

Соответственно если элита корпоративная, то для простого НЕВЕРУЮЩЕГО человека - "профита нет" и "защищать нечего", т.к. все что есть на земле (в государстве) так или иначе. прямо или опосредованно - но служит только интересам корпоративной элиты. И поэтому в том числе народ не стал в массе защищать разваливавшийся СССР как в свое время Империю - из-за глубокой пропасти, сложившейся к тому времени между народом и элитарной (в СССР партийно-хозяйственной/чиновной) верхушкой, с интересами которой ассоциировался существовавший строй несмотря на трескучие лозунги типа "народ и партия едины", "все во имя человека, все на благо человека" и т.п.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Смешные люди... Чего они боятся?... Что может случиться страшнее того, что УЖЕ произошло?... Россия УЖЕ завоевана Америкой, а Казахстан - Китаем. Без участия военных.
Ну что могут сделать военные? Сменить вывески на "кремлях" и "белых домах"? Посадить вместо одних правителей - других? А потом что????
Концлагерей и крематориев для живых уже не будет - этот этап пройден. Что, американцы приедут поднимать сельское хозяйство на просторах запущенной России? Нафиг им это не надо. Китайцы - те могут. Так они это и без "томагавков" успешно делают. Что еще можно "поиметь" в результате предполагаемой победы над Россией? Газпромы и прочие концерны в другие руки перейдут? А вы это заметите?... Они сейчас с вами делятся?... Товары, идеалогия, структуры власти - давно уже такие же, как у Запада. (А у Казахстана - из Китая товары.) Вспомните реакцию западных стран на Чернобыльскую катастрофу, на радиоактивные осадки и облака... Нужны им еще и "ядерные грибы" над Москвой и Питером? Это же как на соседском огороде близко. Ни наземных, ни ядерных войн уже не будет. А экономическую войну и так проиграли и не заметили.
Грустно видеть, как люди играют в слова, которые давно лишены всякого смысла.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Не грустно, а каждый раз удивительно.

Без сомнения, китайских товаров, кроме как в Казахстане, больше нет нигде.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Не думаю. Китай завоевал весь мир.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ага.. я поняла чего мне нынешние подвижки так не нравятся.. Похоже, идет попытка все-таки вернуться к консолидированному типу.. а это жутко некомфортно(

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Андрей, не Соловьёв - Сорокин

вот точно так же недавно, то-ли на "Дожде", то-ли на "Эхо Москвы" (что суть одно и тоже - либеральные рупора) тоже была дискуссия, мол и зачем только Ленинград сдерживали в блокаду, не лучше ли было сдать город и сколько бы было спасено жителей... либеральное унылое нытьё
недавно я прочёл мнение Альбац, что она не видит ничего страшного в том что Россия развалится на куски, ей вторит журналист Кашин, вернее, он не просто вторит - он пишет что он в этом и не сомневается!!!
короче, спят и видят, как бы развалить свою страну
ТЬХУ!

да просто хочется в мотивах разобраться. того и иного типа поведения... это же не значит, что надо сейчас же пойти и сдаться, как предлагал Кац)))))
но опять-таки вопрос - если можно сохранить жизнь людей - это лучше делать, наплевав на гордость, или нет?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Вы для себя этот вопрос можете решить сами
задайте себе вопрос - надо было сдать фашистам Ленинград или нет...

с учетом того, как они себя вели с мирняком - категорически нет.
если бы была другая линия поведения - надо было бы рассматривать варианты, наверное...
Думаю в тех условиях Ленинград ждала бы участь Пальмиры, ни одного целого архитектурного памятника не осталось бы.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Китай сам по себе не может сделать ничего нового, ему для этого нужны Запад или Россия.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну, как бы там ещё Ту-22М3 тоже не просто так пригнали. Вопрос в том, что надо было не ограничиваться одним Крымом, а отжать от бывшей украины побольше русской земли.

PS От Калининграда до Берлина тоже недалеко.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Убить 131 миллион населения из 146, чтобы осталось только 15 "для обслуживания трубы".

А пупок не развяжется?....

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Добровольный, из "профита" отказ от сопротивления в таком случае - это отказ от права принимать решения, влияющие на нашу жизнь. Фактически - отказ от права быть человеком.

Это очень дорого обходится.