  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Артанс Задунайская
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 05 июн 2016, 08:10    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
  Откуда: Издалека
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Артанс Задунайская писал(а): У нас речь о феминизме или о Швеции? Артанс Задунайская писал(а): Вы сами-то ссылку открывали? А то, как в Швеции относятся к такому моменту в жизни женщины это достижение феминизма. Открывала я ссылку. Алименты есть. Информация ложная которая была ранее. Что же насат того, чтобы отец видел ребёнка - что здесь не так? Насчет выкрал - я уже описала выше. У россиянки родившей от состоятельного россиянина будут с большой вероятностью аналогичные проблемы, если начнет требовать алиметы. И что-то мне подсказывает , что у шведки больше прав распределить время общения с ребенком поровну.  
				
					 _________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			gnomiki
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 05 июн 2016, 11:43    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:39 Сообщения: 95 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Артанс Задунайская писал(а): То есть, неплательщик алиментов собственным племянникам дороже оных и своей сестры. И меня еще пытаются убедить, что феминизм не нужен? какая милая пропаганда! вы ни в какой газете не работаете?  С чего вы взяли, что я сестре и племянникам не помогаю? вам так хочется? так легче себя убедить, что вы правы?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Vita-Viktoria
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 05 июн 2016, 11:54    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 gnomiki, я спросить хотела, а как так получается, что вот Вы женщина, умудряетесь зарабатывать и на себя, и сестре и еще ее мужу, бывшему, а он, мужчина, не в состоянии себя обеспечить? 
				
					 _________________ Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			gnomiki
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 05 июн 2016, 12:28    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:39 Сообщения: 95 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Vita-Viktoria писал(а): gnomiki, я спросить хотела, а как так получается, что вот Вы женщина, умудряетесь зарабатывать и на себя, и сестре и еще ее мужу, бывшему, а он, мужчина, не в состоянии себя обеспечить? ну, у меня муж зарабатывает. слава Богу, можем помогать.  наверно, большую роль играет тот факт, что у мужа сестры профессия не особо прибыльная. и еще: вы, наверно, не читали тему. муж сестры всегда работал, его никак нельзя назвать ленивым, просто профессия такая, "немодная". кроме прочего, у него кредит, плюс родители старенькие, болеют.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ксения
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 05 июн 2016, 12:43    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Я тогда не понимаю смысл создания этой темы.      Хотите помогать - помогайте. Спрашиваете советов - значит, будьте готовы к разным мнениям.  
				
					 _________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...  (Ю. Друнина) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			gnomiki
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 05 июн 2016, 13:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:39 Сообщения: 95 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ксения писал(а): Я тогда не понимаю смысл создания этой темы.      Хотите помогать - помогайте. Спрашиваете советов - значит, будьте готовы к разным мнениям. всегда готов!  а к какому мнению я не готова? чуть подробнее, пжл.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Артанс Задунайская
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 05 июн 2016, 14:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
  Откуда: Издалека
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					gnomiki писал(а): Артанс Задунайская писал(а): То есть, неплательщик алиментов собственным племянникам дороже оных и своей сестры. И меня еще пытаются убедить, что феминизм не нужен? какая милая пропаганда! вы ни в какой газете не работаете?  С чего вы взяли, что я сестре и племянникам не помогаю? вам так хочется? так легче себя убедить, что вы правы? Жаль не работаю, получала бы дополнительные деньги. Мне не надо себя убеждать, что я права. А то, что вы заделись говорить мне лично о многом.  
				
					 _________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			gnomiki
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 05 июн 2016, 16:38    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:39 Сообщения: 95 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Артанс Задунайская писал(а): gnomiki писал(а):  какая милая пропаганда! вы ни в какой газете не работаете?  С чего вы взяли, что я сестре и племянникам не помогаю? вам так хочется? так легче себя убедить, что вы правы?
 Жаль не работаю, получала бы дополнительные деньги. Мне не надо себя убеждать, что я права. А то, что вы заделись говорить мне лично о многом. Ах, я поняла! Вы хотели воззвать к моей совести, растормошить во мне ненависть к "неплатящим алименты мерзавцам" и показать мою неправоту в моей попытке помочь человеку? теперь я понимаю... И да, простите, что интересуюсь: а что вас побудило на православном форуме пропагандировать идеи феминизма? Хотите "просветить" православных женщин в ошибочности гендерной иерархии?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Gold-life
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 06 июн 2016, 14:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					gnomiki писал(а):  Ах, я поняла! Вы хотели воззвать к моей совести, растормошить во мне ненависть к "неплатящим алименты мерзавцам" и показать мою неправоту в моей попытке помочь человеку? теперь я понимаю...
 
 
 Гномики, да нет тут вашей не правоты. Хотите помочь - помогайте. Каждый человек дорог для Бога, даже "не платящий алименты мерзавец".  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Паладин
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 06 июн 2016, 14:36    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
  Возраст: 54 Откуда: Санкт-Петербург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Артанс Задунайская писал(а): У нас тоже можно ребёнка увезти и украсть. Только папашам это в разы реже нужно. Галкин (не тот который муж Пугачевой, а тот, что Жмурки) сделал это. А где в "Жмурках" Галкин?    
				
					 _________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			ЮлияЛ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 06 июн 2016, 14:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12324 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					gnomiki писал(а): Артанс Задунайская писал(а): Жаль не работаю, получала бы дополнительные деньги. Мне не надо себя убеждать, что я права. А то, что вы заделись говорить мне лично о многом. Ах, я поняла! Вы хотели воззвать к моей совести, растормошить во мне ненависть к "неплатящим алименты мерзавцам" и показать мою неправоту в моей попытке помочь человеку? теперь я понимаю... И да, простите, что интересуюсь: а что вас побудило на православном форуме пропагандировать идеи феминизма? Хотите "просветить" православных женщин в ошибочности гендерной иерархии? В итоге, вопрос-то о чем? О гендерной иерархии? Тогда не помогайте ему деньгами, он же мужчина. На самом деле, зачем она Вам иерархия эта? Хотите помочь? Чувствуете необходимость? Помогите и все (можете тайно попробовать помочь). А обидится он или нет, кроме Вас тут никто не знает, это конкретного человека нужно хорошо понимать, чтобы сделать правильный вывод.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			gnomiki
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 06 июн 2016, 22:15    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:39 Сообщения: 95 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Gold-life писал(а): gnomiki писал(а):  Ах, я поняла! Вы хотели воззвать к моей совести, растормошить во мне ненависть к "неплатящим алименты мерзавцам" и показать мою неправоту в моей попытке помочь человеку? теперь я понимаю...
 
 
 Гномики, да нет тут вашей не правоты. Хотите помочь - помогайте. Каждый человек дорог для Бога, даже "не платящий алименты мерзавец". Дык, и я о том же. Просто уныло как-то, когда человек привирает, эмоционально давит словами, чтобы оправдать свои собственные феминистические взгляды и выставить помогающего бесчувственным идиотом, который, вместо того, чтобы (образно говоря) "помочь голодающим детям Германии", полтинником давится.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 06 июн 2016, 22:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Паладин писал(а): Артанс Задунайская писал(а): У нас тоже можно ребёнка увезти и украсть. Только папашам это в разы реже нужно. Галкин (не тот который муж Пугачевой, а тот, что Жмурки) сделал это. А где в "Жмурках" Галкин?   "Жмурки", Галкин... Это вообще о чем? И к чему?    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			gnomiki
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 06 июн 2016, 22:21    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:39 Сообщения: 95 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ЮлияЛ писал(а): gnomiki писал(а):  Ах, я поняла! Вы хотели воззвать к моей совести, растормошить во мне ненависть к "неплатящим алименты мерзавцам" и показать мою неправоту в моей попытке помочь человеку? теперь я понимаю...
  И да, простите, что интересуюсь: а что вас побудило на православном форуме пропагандировать идеи феминизма? Хотите "просветить" православных женщин в ошибочности гендерной иерархии?
 В итоге, вопрос-то о чем? О гендерной иерархии? Тогда не помогайте ему деньгами, он же мужчина. На самом деле, зачем она Вам иерархия эта? Хотите помочь? Чувствуете необходимость? Помогите и все (можете тайно попробовать помочь). А обидится он или нет, кроме Вас тут никто не знает, это конкретного человека нужно хорошо понимать, чтобы сделать правильный вывод. Девушка, эти слова относились к конкретному человеку на его конкретные слова. Лично меня эта гендерная катавасия с "равноправиями" мало интересует. Просто был вопрос к конкретному человеку. Я не пытаюсь начинать дискуссию на эту тему   И да, наверно, стоит тему закрыть, т.к. люди мне действительно уже помогли сделать верный выбор. Всем спасибо!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Паладин
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 07 июн 2016, 09:49    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
  Возраст: 54 Откуда: Санкт-Петербург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Паладин писал(а): А где в "Жмурках" Галкин?   "Жмурки", Галкин... Это вообще о чем? И к чему?   Вот и я Машу спрашиваю. Откуда в "Жмурках" Галкин?  
				
					 _________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Олег Алексеевич
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 07 июн 2016, 17:22    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15 Сообщения: 597
  Возраст: 80 Откуда: Минск-Ярославль
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			мария.ps
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 15 июн 2016, 16:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5929
  Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ВадДим писал(а): Не знаю как на Украине, но в России переоформить недвижимость рублей 450 стоит. Сомневаюсь, что под это можно получить кредит. 
  Правило такое. Если человек взял кредит, то пусть сам и расплачивается. Если же он взял не в банке, а в левой конторе под 160 годовых, то тем более пусть сам расплачивается или не расплачивается. Если документами долго никто не занимался, что вероятно так как родители больные старики, то думаю с землей в 500 долларов не уложиться. При мизерных сельских зарплатах и с больными родителями, вернуть кредит будет тяжело а выплачивать при этом еще и алименты, вообще не реально.  Поэтому сельские дома часто оформлены кое-как или вообще люди живут в домах давно почивших прадедушек.  
				
					 _________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Наталия2016
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 25 авг 2016, 19:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| пока присматриваюсь |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 мар 2016, 13:44 Сообщения: 21 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					gnomiki писал(а): Такая ситуация: моя младшая сестра и ее муж в разводе, сестра живет отдельно с сыном. Муж живет с престарелыми родителями, оба очень больны. Муж сестре и ребенку ничего из денег не дает, т.к. еще во времена совместной жизни взял кредит на оформление дома, о котором никто не знал (последнее время жили, не общаясь друг с другом). Узнала сестра об этом уже после развода. Так вот, небольшая зарплата мужа уходит вся на выплату кредита (сестра общается с его родителями), живут на пенсию его родителей. Они в принципе и до развода жили бедновато. Муж работал всегда добросовестно, не ленился, но зарабатывал мало.  Так вот, сейчас сестра с сыном живут в Хмельницком (Украина), а муж с родителями в пригороде. Ситуация в стране сейчас просто кошмарная (ну, последние события актуальны для всех). Своей сестре я помогаю финансово, как и когда могу. Наши родители тоже очень помогают. Так что сестра живет неплохо.  Сестра о муже отзывается негативно (такой, мол, сякой, не платит ребенку). Я ее понимаю, но честно говоря мне и мужа ее жалко. Уверенна, что живет он с родителями впроголодь, хотя после развода мы с ним не общались.  Так вот, появилось у меня желание помочь финансово этому самому мужу сестры, хоть и бывшему. Благо, есть немного денег. Весь кредит я ему, конечно, не оплачу, но хотя бы какую-то лепту внесу. Мне его жалко, хотя не знаю, оправдана ли эта жалость. С больными родителями при мизерной зарплате еще оплачивать кредит - дело нешуточное в нынешней Украине. Хотелось просто сделать человеку приятное, хотя это, возможно, и капля в море, но, думаю, это его немного утешит. Но не хочется и сделать хуже. У меня возникают сомнения, т.к. иногда вроде бы благим делом можно сделать много плохого. Я уверенна, что он будет из скромности отказываться, но в такой ситуации вряд ли откажется. Сестре, естественно, я не буду ничего говорить, т.к. это будет, наверно, предательство.  В общем, что скажете? Может, что-то посоветуете? Как лучше поступить? Стоит помочь ему или нет? Может, я, как женщина, оскорблю его мужское начало? В общем, сомнения... можете ,помогайте  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Наталия2016
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 26 ноя 2016, 17:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| пока присматриваюсь |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 мар 2016, 13:44 Сообщения: 21 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Кирилл 1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Как при добром деле не наломать дров?    Добавлено: 07 янв 2018, 19:38    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57 Сообщения: 274
  Откуда: Санкт-Петербург
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Здравствуйте). Я думаю, что помочь надо, если есть возможность). Просто попросить его никому ни рассказывать об этом. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |