Православный форум Доброе слово

Для христианства то целомудрие ценно именно как добродетель. А не как отсутствие секаса.

Понимаете, это всё настолько схематично, что слабо реально вообще. Что мы знаем про Вадима, кроме его неудач с женщинами и про Настю с её успехами? Это выдуманное сравнение, в котором всё сводится к половым отношениям. В живой жизни всё сложнее, а уж как Бог судит, кому куда и в какое время, так это нам в принципе не постичь.
Когда мы пытаемся это сделать, только выдумываем все больше и больше, а потом сами возмущаемся на несправедливость, которой объективно нет и не было никогда.

Учитываем мировоззрение топикстартера.

Вот на это место в скобках ведь можно поставить очень многое:
1. Детей.
2. Много денег.
3. Власть.
4. Автомобиль мечты (спорткар, бентли...)
5. Красивое лицо.
6. Две работающие руки.
7. Способность передвигаться самостоятельно.

Думаю, для инвалида детства, который гуляет в коляске и НИКОГДА не сможет пойти своими ногами, вопрос может стоять так же: если он не имел предельного счастья, мучился на земле, то как может ходячий человек получить с ним равное воздаяние?

Понимаете абсурдность постановки вопроса и всей этой концепции?

Да это не предельное счастье, вот и все. Предельное это в раю.

Да уж... Предельное счастье - секс... Не, я бы, все-таки, выбрала Ламборджиньо, пару-тройку миллионов долларов на счету, дачу в Италии, ну и так, по мелочи... Какой-нибудь интересный бизнес и воздухоплавание в качестве хобби.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Да уж, для каждого пределы счастья разные.
Например, наркоман-героинщик скажет, что нет на свете большего счастья, чем находиться под наркотой, и никакой секс, даже самый феерический, с этим кайфом не сравнится. И бедные-несчастные те, кто такого ни разу в жизни не испытал.

Так что секс - это одно из.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это точно: каждому своё. Я бы поняла, если вопрос бы был поставлен следующим образом: У одного человека при жизни было хорошее состояние, доброе здоровье, интересная и общественнополезная работа, уважение людей, хорошие дети, и вот он, крестившись на смертном одре, попал в рай. У другого: родители пьяницы, интернат, тюрьма, опять же крещение и рай. Тогда бы я ответила: земная жизнь - миг, сон, то, что в ней было, человек забудет мгновенно, только войдя в Вечную жизнь. Как мы забываем горе, когда внезапно случится радость, и наоборот... Был ли человек по общепринятым меркам счастлив, совершенно все равно для вечной жизни. Святые говорили, что ради Царствия Небесного они бы согласились всю жизнь просидеть в яме с крысами, змеями и прочей нечестью - вот насколько Там хорошо...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Здравствуйте.

Вы пишете: "Я выбрал не секс а любовную взаимную страсть как высшее наслаждение"

Ох.. беда.

Загляните в себя: что же вы ищите? Быть может награду, или наслаждение?
_____________________________________________

Загляните в себя: Может, более надобно вам?
Господь Милосердный по Великой Любви - дает Радость и в душе покой.

_________________
Любовь к Богу есть дар Божий в человеке, приготовившем себя для принятия этого дара чистотой сердца, ума. Свт. Игнатий Брянчанинов

По поводу того, что якобы героиновая наркомания это наслаждение высшее, чем взаимная любовь, я просто вас спрошу - что вы бы сами предпочли - прожить одинокую жизнь героинового наркомана без любви и секса, или жизнь с взаимной любовью, сексом, семьёй и детьми но не употребляя героин ?

Касательно самого вопроса ответов нет, а значит принятие Христианства будет означать примирение с несправедливостью и фактической скрытой кастовой системой в раю. Возникает подозрение, что христианин стоит перед выбором не между плохим и хорошим, а между запредельным кошмаром и сумрачной скучной рутиной.

Не значит.
Возникает подозрение, что Вы пропускаете мимо себя те ответы, которые Вам дают.

Твин, мы здесь не повернуты ни на сексе, ни на героине. То, как Вы формулировали вопрос в начале, исключало любой выбор из предложенных Вам вариантов.

Брак не из-за наслаждения выбирается.

Игнорировал я лишь уверения о том, что лично вам секс и любовь не интересны и прочее такое на том основании, что это лично ваша позиция, и она не характерна для всех остальных людей. И это ещё принимая ваши слова на веру, а я вам просто ещё и не верю.

Ну, то есть Вам мешает стать верующим просто отсутствие веры.

Твин, это не интересно. У Вас есть некая концепция, представление о том, что важно, что неважно. В рамках этой иерархии Вам сложно представить, как люди будут жить в раю. Но это и нормально, вообще-то, потому, что люди - они разные бывают.

Но вот Вы идете дальше, и заявляете, что все люди такие же как Вы, а кто это отрицает - тот просто выпендривается. Это весьма печально, это не оставляет Вам дороги к пониманию.

С самого, впрочем, начала можно было предположить, что так и будет.

Я заявляю, что все люди считают взаимную любовь, секс, брак и детей - предельным наслаждением. За мизерным, недостойным внимания исключением. И на этом основании постулирую невозможность полноценного воздаяния в раю тем, кто подобного был лишен.

Однако рассмотрим исключения. Фёдор попадает в тот же рай, куда попали Настя и Вадим. Он всю жизнь прожил деревенским дурачком при мужском монастыре и женщин в глаза никогда не видел. В раю он обретает счастье. Что это меняет в оценке реальной себестоимости такого счастья той же Настей или любым из тех, кто познал ПРЕДЕЛЬНОЕ счастье ? Федор будет счастлив, полно и искренне, но какой ценой ? Ценой утаивания от него недоступных ему горизонтов всеми остальными ? Это же просто подло.

Твилайгхттвин. ... У меня к вам был один вопрос, но сейчас, в процессе написания этого предложения возник и второй. Всего два.
1) Вы русский?
2) В раю никто не будет заниматься сексом и о нём вспоминать. И тем более меряться. И в аду тоже. Запомни это парень крепко! Или сударыня.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Чуть не забыл. Я Вам на первой странице вопрос задал, а Вы проигнорировали. Нехорошо это.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

1) Ни эллин я, и не иудей.
2) В Библии сказано что в раю не будет брачных отношений. Это верно. А вот насчёт того, что о них там не будут вспоминать, сказано что не только будут, но там даже по этому признаку людей Бог выделять будет - отсылаю к 144000 девственникам, которые помнили свои земные жизни.

По поводу вопроса на первой странице - что?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

"Что Вы подразумеваете под Надеждой?
И как это связано с Вашими героями, которые Настя и Вадим?"

Этот вопрос ?

Надежда на Божие правосудие это то, без чего я не вижу религии. Я даже неправосудное государство не могу над собой воспринимать, не говоря уже о неправосудном Боге. Душа каждого человека жаждет справедливости. А пример с Настей и Вадимом доказывает онтологическую несправедливость суда Всевышнего. В этой связи Ислам смотрится значительно более продуманным и нравственно вменяемым.

Другой. Самый первый.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не могу найти. Давно бы уже его скопировали сюда.

Щас.

-----

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так я на этот вопрос там же и ответил утвердительно.

Ладно, верю.

Не хотите - не надо.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Круто, если Бога считаете не правосудным, то куда уж государству....хотя с государством проще, не хотите в нем жить, выбрасывайте деньги, документы и в горы/леса/пустыни наслаждать свободой.
А вот с Богом сложнее, от того как там Вы его принимаете или нет, боритесь против Него или чем-то там не довольны, абсолютно ничего не меняется, Его законы как действовали, так и будут, после смерти как запланировано перед Ним предстать, так и предстанете, вместе со своими претензиями по сексу.
На счет ислама и справедливости. Давайте остановимся на этом самом любимом вами слове. Итак рай в исламе и справедливость. Мужчинам там 70 гурий полагается и еда, гурии это не женщины, это духи сексуально ориентированные, их работа такая и сущность, а мужчина не дух, он остается человеком и его функция обслужить этих самых 70 гурий, которым "достаточно" не бывает. Теперь по женщинам, им никаких мужицких гурий и еды не полагается в рае, даже больше, про их существование в раю вообще не говорится и не обсуждается. Их там нет.
Мы еще будем говорить о продуманности в Исламе и справедливости там Бога?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Данная тема создана не для обсуждения ислама, так что на это я вам ничего не отвечу.
Что касается того, что меня будет судить бог вашей религии, а не любой другой, это не более чем ваша вера. Я и создал эту ветку для того, чтобы получше узнать в кого именно вы верите.
Бог не отделим в моих представлениях от справедливого судьи. Если ваш бог не ценит справедливый суд, то он просто не соответствует не только моим, но и общечеловеческим представлениям о боге.

+1

Основная Ваша ошибка выразилась словами "сумрачная скучная рутина". Второстепенная - нельзя совсем всерьез воспринимать фрейдизм. Это отдельная тема, и про нее лучше Франкла почитать.

Так вот, к основной ошибке. Главное, что получает человек.в Царстве Небесном - Богообщение. Более того, никто туда не попадет, не узнав нще здесь , что такое Богообщение. А узнавший узнает и цену земных наслаждений - копейка за пучок.

Отважная попытка теодицеи. Только вот вы оценили человека - Образ и Подобие Бога в одну копейку за пучок. Это просто не вяжется с откровением Библии про вы все боги и сыны всевышнего и про то что каждый волос посчитан и про то что так возлюбил Бог мир что отдал и т д и т п. Продешевили вы любовь любимого божьего Творения - человека. Но даже не в этом суть. А в том что имея богообщение, один из двоих всё равно остаётся с копеечкой в кармашке...

А любовь своих родных детей вы тоже по копейке за пучок цените ? По копейке у вас идёт счастье встретить их в Раю ?