Православный форум Доброе слово

Ирина, не путайте ветхозаветную веру в истинного Бога с верой богооставленной синагоги. Иудаизм это не та вера, которую исповедали апостолы. Напомню вам:

"Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне".

(Ин. 8, 43-45)

"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст".
(Мф. 23, 37-38)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

) Нам всегда есть куда совершенствоваться ) У вас всё впереди, и по этой части тоже.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Интересно, многие ли из форумчан знали о той речи Патриарха Алексия перед раввинами? Я вот о ней узнал спустя лет 15. Никакого "тяжелейшего резонанса", конечно, не было. "Тяжелейший резонанс" - это если бы Патриарху пришлось бы оправдываться на Архиерейском соборе. Душенов, наверное, несколько статей в "Руси православной" (или "державной"?) напечатал, да и всё. Потом уже, в 2000-х годах на раскольничьих интернет-помойках это всё перетиралось, но, опять же, читатели таких сайтов - это особый контингент.

Примерно то же мы видим и сейчас, когда публикуются письма с непонятным авторством*, либо просто откровенные подделки, вроде интервью митрополита Вениамина (Пушкаря) касательно встречи Патриарха и папы Римского. Семена раскола сеют, к сожалению, щедрою рукою.

*Так, один архиерей был введен в заблуждение, увидев письмо за подписью "м. Онуфрий" - решил, что тексту составители приписали авторство митрополита Киевского Онуфрия.


http://www.patriarchia.ru/db/text/4384570.html

Был шум.
Помню этот случай. Слава Богу, до архиерейских (никому ни тогда, ни сейчас ненужных) разборок не дошло.
Я, считаю допустимым говорить о поклонении единому Богу у (монотеистических) религий. Отличие православия в том что мы признаём особое главенство приоритетов ясно изложенных в Евангелии.
Грань в заявлении: "мы поклоняемся одному Богу" между православными, иудеями и даже мусульманами - тонкая. Тут ведь и правда есть, у нас действительно "один Бог" и весомое различие тоже ведь есть, потому что Иисус для нас одно, а для иудеев и муслимов - иное.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну, а я узнала не из помоек, я там тогда работала как раз напротив этой самой синагоги, на той же улице. Заметное такое здание, эта синагога.
Близость события как-то впечатлила...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот именно, но грань, действительно, может быть неуловима в определённом контексте.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Все, что говориться на официальных встречах имеет свою политкорректность и этикет. Например, в южных регионах, на встречах исламских лидеров, православных, иудейских и протестантских всегда звучит фраза о поклонении единому Богу. Это отправная точка. Если хотите некая декларация, что Бог один, народы разные и мы должны регулировать сложные моменты. Дальше решаются наболевшие вопросы межрелигиозного и межэтнического сосуществования на сравнительно не крупных проблемных территориях, борьба с терроризмом и национализмом и т.д. Я например не представляю диалог между лидерами религий, есть нет ни одной единой плоскости объединяющей их.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я конечно понимаю что у страха глаза велики но простите, одно за другим происходят события, которые не происходили в лучшем случае несколько веков а иные и вовсе никогда ранее. Может оно конечно и ничего, но настораживает. Тем более что приход антихриста нам не на сомнительных сайтах предсказали.
Как бы нам ерничая и считая всех дураками самим в дураках не оказаться.
А я глупа, как для того что бы бить в набат так и для того что бы оставаться спокойной.
На ком Дух, кто прояснит что прогисходит?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

На церковных Соборах.

Маш, да происходят совершенно другие события, в реалиях мироустройства, которое у нас сейчас есть. Скажи, а что настораживает?

Ну предсказали, ну придет, что мы можем объективно сделать? Сказать ему, чтобы не приходил или дверь в мир не открыть, так ведь это не мы решаем, так?

Маш, а как не оказаться, если придет, все просто, признаем его богом и поклоняемся или нет.


А бить в набат, поможет?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

"Дух дышит где хочет..." не мной сказано.
Наша жизнь это испытание на любовь и на смирение. Так считаю. На любовь к людям. Правильная любовь - она никогда не будет легкой - потому что это Крест.
Любовь к людям - это молитва (прежде всего) за людей.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Надо не только хорошо знать Евангелие и многое в Писании, чтобы видеть эту грань (между правильным пониманием веры и неправильным), но и быть под Личным действием Духа.
Вот только при этих условиях не будет пустых страхов там - где их не должно быть.
.
Всем доброй ночи и до завтра. Коли жив буду.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

История знает и лжесоборы. Потом конечно все прояснялось но это потом, а распознать это в тот момент можно тоже только Духом.
Нет тут однозначного ответа и быть не может. Христа принимали или нет не по решению Синедриона. Есть у меня подозрение, что и теперь решать и брать на себя ответственность придется без директивы сверху или торжественного объявления о приходе. Вика, решаем принять или нет, быть битыми или бить, насмехаться или быть осмеянными. Ну в общем есть тут чего решать.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

) Счастливы вы, Валя. Я вот её ещё не поняла ) Жизнь покажет. Пока, если уж она вас интересует, могу сказать только одно: как-то сомнительно, как-то не по душе, что происходит вот такое:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Спасибо, Ивона, очень точно выразили мнение.

Семена раскола во все времена сеялись щедрой рукой, но сильные должны помнить о немощи слабых. С позиции насмешек и полунамеков - это не лучший вариант разъяснительных бесед, тем более, что опыт кровавого многовекового раскола, в Церкви уже есть.

Вот для меня лично без разницы встреча патриарха с папой, но я прекрасно знаю, что есть люди, которые воспримут эту встречу очень болезненно. Стоила игра свеч? Филаретовцы вон в Киеве Софийский собор захватили.

_________________
Христианское имя - Елена

Из интервью Святейшего Патриарха Кирилла по итогам визита в страны Латинской Америки:

"Цель встречи никак не была связана с продвижением каких-то богословских соглашений. Во-первых, это был бы совершенно неправильный подход. Церкви нельзя даже сблизить, тем более соединить, договоренностями между двумя лидерами. Пойду дальше: Церкви невозможно соединить даже договоренностями всей иерархии — если собрать всю католическую и всю православную иерархию и что-то подписать.

Единство Церкви — это действие Святого Духа. Мы разделились в ответ на нашу греховность, а вот заповедь спасительную христиане не сумели сохранить. Если же говорить о том, как может произойти воссоединение, то это будет Божие чудо, — если мы до этого когда-нибудь доживем.

У меня нет уверенности, что я буду свидетелем этого явления. Но, может быть, кто-то и доживет, если Господь приклонит милость и даст нам некое новое видение. Но никто нам не мешает молиться о том, чтобы сегодня христиане, прежде всего, жили в мире. Мы говорим, что мир очень разделенный, политиков попрекаем, как, мол, вы не можете найти общий язык, но, наверное, можно и на себя критически посмотреть и спросить: а мы-то почему общего языка не можем найти по тем проблемам, которые людей беспокоят?

Вот что сегодня происходит в Сирии, в Ираке? Я был в Ираке накануне свержения Саддама Хусейна. Я посещал Мосул и северную часть Ирака, я посещал древние монастыри IV века. Там сохранялась замечательная монастырская традиция, там жили полтора миллиона христиан. Сейчас их на весь Ирак — 150 тысяч. Где остальные сотни тысяч? А ведь это не только убитые или изгнанные люди — это разрушенные храмы, это уничтоженные города и поселения, и все это происходит на наших глазах…

Хорошо известно, что Русская Церковь, как и Католическая, многократно поднимала эти вопросы, но почему-то их разрозненные голоса не были так восприняты, как сегодня воспринята совместная декларация. У нас появилась надежда, что вместе мы можем обратить внимание политических лидеров и вообще людей доброй воли к страшному явлению, которое сейчас имеет место.

— А Вас отговаривали от встречи или нет?

— Меня никто не отговоривал, потому что никто не знал. Об этой встрече знали пять человек, не буду называть их святые имена. Почему было так? Потому что подготовить такую встречу в условиях гласности невозможно — слишком много противников. И даже не тех наших милых и добрых православных людей, которые считают, что есть какая-то опасность в самой встрече, — есть мощные силы, которые этого не очень хотят. Поэтому надо было спокойно и в тишине ее готовить, что мы и сделали."

http://www.patriarchia.ru/db/text/4381527.html

Спаси, Господи! Все так.

А здесь даже и Душенов согласился, что канонических препятствий для встречи Патриарха и Папы не было. Кому интересно, вот: http://www.youtube.com/watch?v=lhcTTJlqDBc

Спасибо. Извините, не знаю Вашего имени.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

""".......Потому что подготовить такую встречу в условиях гласности невозможно...
Поэтому надо было спокойно и в тишине ее готовить, что мы и сделали. """

Нормально .


Чтоб худого про царя
Не болтал народ зазря,
Действуй строго по закону,
То бишь действуй... втихаря.

Да, вот я об этом и писала как раз.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Для того, чтобы можно было назвать собор Собором, особенно в части вероучительных решений, нужна ещё рецепция, то есть принятие решений Церковью, применение этих решений в практике. Мы знаем, что решения Поместных соборов Русской Церкви могли противоречить друг другу, какие-то устаревшие заменялись на противоположные, что-то просто оставалось в забвении, например, прещения к бреющим бороды. То есть те архиереи, которые считают, что они без народа церковного вольны принять на Соборе что им будет угодно, не так уж и правы.

Но, видите, сейчас такое достаточно спокойное время, когда вероучительные разногласия приводят к дискуссиям, иногда - даже жарким, но не к расколам.

Скорее, к уже имеющемуся расколу могут подвести вероучительную базу, как было с расколом Диомида, который вдруг (уже когда раскол был сформирован) стал выступать как имяславец. Не то было в прежние времена, когда вокруг лжеучения собирались последователи и уходили в раскол именно ради ереси.

Что мы еще знаем про лже-соборы, кроме еретических: вот, был так называемый "Собор под дубом", который судил свт. Иоанна Златоуста. Он был бы для нас очень странным, этот собор: из 36 архиереев 28 было не Константинопольского, а Александрийского патриархата.

А вот ещё одна интересная история, совсем свежая, 1961 год, Архиерейский собор РПЦ принимает изменения в "Положение об управлении РПЦ", которые передали приходское управление в руки светских людей. Тут чего только не было - и устранение от участия в соборе тех, кто может возражать, и первоначальное желание вообще обойтись без Собора, принять изменения на Синоде, и увольнения на покой "неблагонадежных"... В 1988 году решения Собора 1961 года были отменены.
Что же это было? Отступил Дух Святой от Церкви? Был это лже-собор? Надо было мирянам отлагаться от своих архиереев?

Мария, а почему - теперь? Почему - не 10, 20, 5 лет назад? Что такое случилось, что Вы перестали доверять Церкви?

Архимандрит Алексий (Поликарпов) говорил: "Хочешь узнать, кто самый худший человек в монастыре? Да любого спроси, и все тебе ответят, что это наместник. Если он человек жесткий - скажут, что тиран и деспот, если мягкий - скажут, что тряпка. Если он молчалив - скажут, что гордец, если он часто беседует с братией, скажут, что болтун..."

Те, кто хотят искуситься, сделают это и без встречи с папой. Вот, ещё перед избранием Патриарха Кирилла один мой знакомый клирик просто перестал служить (у него была такая возможность - просто тихо, без заявлений, не служить), другой, человек вполне известный, иером. Никанор Лепешев, сначала искал ереси в выступлениях митрополита Кирилла, даже сайт завел: "За православного Патриарха", потом в раскол ушел. К счастью, оба покаялись, оба служат.

Сильные должны помнить о немощи слабых - и ничего не делать? Ничего не говорить? Да чем только эти слабые не искушаются, я уже упоминал одного митрополита, который таких слабых соблазнил тем, что мыл полы в больнице.

Не в Патриархе дело же. Дело в том, что одни, как Ивона, нагнетают на пустом месте, а другие - радостно пугаются. А поводом может послужить что угодно, даже поездка Патриарха на Антарктиду не осталась незамеченной - не инцидент с самолетом, а сам факт поездки кое-кого искусил.

Филипп, спасибо!
Увидела один свой грех, как в зеркале, как буд-то ты подслушал...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

+++
Очень верное замечание!

Ивона, Вы написали:


Святейший Вам и многим, многим сомневающимся объяснил, почему нельзя было гласно готовить встречу? "Потому что подготовить такую встречу в условиях гласности невозможно — слишком много противников. И даже не тех наших милых и добрых православных людей, которые считают, что есть какая-то опасность в самой встрече, — есть мощные силы, которые этого не очень хотят. Поэтому надо было спокойно и в тишине ее готовить, что мы и сделали."

А он не "Святейший" .

Святейший, конечно А я то думаю, что это Вас так..? Ликбез проводить будем?

+++++++++++++++++++++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да, Смирная, я и говорю, что я об этом писала, и цитату эту искала, только не нашлась она сразу, вот, вы зато привели. Объяснение это очевидное.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+++