Православный форум Доброе слово

А вот Вам доказательство того, что Бог во все времена один и тот же. Замените имена Ваала и Астраты на имена советских "богов", которым действительно с детства поклонялись народы СССР... И что получилось?... Поэтому Ветхий Завет может научить очень многому, и не для ветхих людей написан, а для всех. Поэтому он и входит в каноническую Библию. В Библии вообще нет ни одной ненужной нам строчки.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Если человек ИСТИННО ВЕРИТ... А кто так верит?... Вот жил пастух Давид. Он пас овец и пел для Бога не потому, что чего-то боялся или его уговорили, а просто не мог иначе - он любил Бога. И Бог тоже его полюбил и возвысил. И всегда так было, и всегда будет. Но степень истинной веры оценивает только сам Бог. А мы от такой веры ох как далеки...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

То есть, свинину есть нельзя?
Вы пытаетесь доказать то, чего ни кто не оспаривает.

А Вы знаете монастырь, в котором едят свинину?
Но возможны случаи, когда даже апостол Павел ел то, что дали. Читайте Библию целиком, а не только то, что Вам нравится.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Екклесиаст хорош ... на века ...

Конечно вы правы. Но так трудно преодолевать свои комплексы,развившиеся за долгие годы. К тому же очень заикаюсь,когда волнуюсь. Бывает просто стою, смотрю в одну точку и не могу выдавить из себя слово. На меня смотрят и улыбаются как на ненормального или на глухого или слабоумного. Но иногда бывает так,что смотрю на человека и хочется и говорить и говорить, и получается и нет заикания. Короче говоря, я - это комок проблем.

Буду искать в себе силы. Спасибо! Попробую как в омут с ледяной водой!

_________________
Dum spiro spero

Наоборот, из омута с ледяной головой,в свет и радость! Только с духом соберитесь,пожалуйста!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Бывает, что человек верит в Бога, верит в силу исповеди, но не торопится каяться. Почему? Он говорит, что настолько грешен и мерзок, что уже ничего ему не поможет. Это ещё одна из козней бесовских. Тут мы должны знать, что милость Божия безгранична. Множество грешников, решивших исправить свою жизнь, получали оправдание Божие через покаяние и становились святыми. Вспомним хотя бы Марию Египетскую или Апостола Павла, правого разбойника. Кто без греха?! Пусть никто не отчаивается в своём спасении. Нет такого порока, который не изглаживался бы покаянием — учат нас Святые отцы. Если кто унывает, думая, что несметны его грехи, то это лишь уловки дьявола. Чтобы избавиться от его уз, нужно прийти к покаянию, исправлению своей жизни. Вспомним, что и Христос пришёл призвать не праведных, но грешных на покаяние.

Иногда дьявол вкладывает людям мысль обратную, что они безгрешны, не сделали ничего дурного: не убивали, не воровали, супругам не изменяли, не вели себя аморально. Самое опасное для больного, это ложное чувство, будто он здоров, ведь тогда он не пойдёт лечиться и погибнет. Считать себя безгрешным, уже грех. Только Бог чист и свят. Большое несчастье не видеть свои недостатки и пороки. Так дьявол кидает нас в крайности: кто-то думает, что грехи так тяжки, так что не спасётся, кто-то же считает себя непорочным. Во всём нужна мера и здравое рассуждение.

Ещё одна уловка дьявола, когда человек считает, что достаточно покаяния дома перед иконами и незачем идти в храм к священнику. Подумаем, разве, заболев, мы садимся смотреть на фотографию известного врача? Нет, мы идём в больницу. Ведь фотография не опросит нас, не проверит, не выпишет рецепт. Или есть в нашем кабинете фотография начальства, но это не само начальство. Так и тут. Необходимо пристыдить свои грехи пред человеком — священником, выслушать наставления и получить разрешительную молитву. Иисус Христос вверил Церкви это право на оставление грехов и поучение христиан.

В наше время всё больше неверующие люди говорят: «Священники тоже грешные люди, как же мы можем к ним прибегать». Это-то и хорошо, что духовник тоже грешный человек. Представим если бы в храме служил чистый и непорочный, сверкающий Ангел. Он не смог бы понять наши немощи, и какими ужасными мы были бы в его глазах. Никто бы не посмел войти в храм. Лекарство получаем от аптекаря - продавца, не ищя в нём высокой нравственности.

Стыд так же является одной из отговорок людей. Стыд дал нам Бог, но дьявол использует его нам во зло, направляет против нас. Это так называемый «ложный стыд». Стыд был преградой для греха. Дьявол же использует его, чтобы было нам стыдно исповедаться, открыться перед священником. Получается, что делать зло мы не стыдимся, а стыдимся в этом сознаться. Не нужно стесняться духовника, ведь он тоже грешен. Раненый сострадает раненому. Лучше сейчас преодолеть свой страх, чем в день суда сгорать от стыда пред святыми, ангелами и всеми людьми.

Есть и такая отговорка, влагаемая нам бесами: «если я уверен, что опять согрешу, то зачем идти на исповедь». Нужно помнить, что каждый может упасть. Если после бани мы испачкаемся, то снова идём очищаться. Или если кто вылечился каким-то лекарством, то не возьмёт ли его вновь, если снова заболеет. Так и в духовном лечении. Святитель Златоуст приводил пример дровосека «с первого удара топором падает разве дерево? Нет. Надо ударить по нему и раз, и два, и много раз ...». Нет людей, который бы достигли совершенства на земле, но есть люди, которые к этому стремятся. Восходят по лестнице к очищению и добродетельной жизни. Пусть не застанет нас Бог совершенными в час суда, лишь бы застал на пути к покаянию, на пути к исправлению. Это и будет нам благо.

Ещё одна из уловок дьявола — это откладывание на будущее покаяние. Нам всё кажется, что можно и попозже, что пока мы здоровы и молоды, нам не нужен Христос. Как состаримся, тогда и подумаем о вечном. Но когда ребёнок заболеет, разве мать скажет «имеет дитя ещё время, когда состарится, тогда-то и пойдёт уж к врачу». Конечно, так никто не поступает. Необходимо помнить, что никто не знает, сколько ему ещё осталось, даже если он молод и полон сил. Не знаем мы, сколько жить на земле. Да и обычно, всё что откладываем, так и не выполняем.

Не будем откладывать покаяние. В будущей жизни оно не нужно, ведь в аду все раскаиваются. Поэтому омоем грехи свои сейчас.

Текст взят по ссылке http://afonskoe.ru/propovedi/tainstvo-i ... kie-kozni/

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

А если человек не считает грехом поступок, который церковь считает грехом? Нужно ли говорить это на исповеди? Ведь исповедуются все-таки грехи, от которых человек хотел бы избавиться. А он не хочет избавляться и грехом не считает. Поэтому не хочет идти на исповедь.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Видимо человек этот не осознает свой грех. Значит ему и причащаться тем более нельзя, потому что будет в осуждение.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Во! Верные слова!

_________________
С уважением,

Сергеич

А вы знаете, сколько у каждого из нас неосознанных грехов? И если с ними нельзя причащаться, то никто вообще к Чаше не подойдёт.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нельзя причащаться, конечно. Я и сам с неосознанными грехами подхожу к чаше. Куда деваться? Все не исповедуешь, особенно те грехи, которыми ты и за грехи не считаешь. Остаеться полагаться на Бога, который покажет грех грехом если не сейчас, то позже.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

+100
Чем лучше знаешь Святое Писание, тем более раскроешь и увидишь в себе грехов. А когда придёт Дух - тогда вообще будешь видеть себя всегда и во всём грешным, и недостаточным перед Богом.
.

.
Святые отцы учат что покаяние не может быть окончено, пока ты жив.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

А допускают ли к Чаше сожительствующих?

Я думаю если они здравые и рассудительные люди, то они сами к чаше не подойдут. Ведь они же живут в блуде. Но если они все расскажут священнику, то он их сам не допустит к причастию, пока они не распишутся в загсе и не исповедуются с надеждой больше не грешить так.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну вы все испортили! хотел Ивоне по язвить, а тут вы!

А в чём язва-то? Алексей прав, и никакой неразрешимой задачки тут нет.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Если любой грех не осознал к Чаше можно?

Никто не может видеть в себе самом все свои грехи.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Что значит "любой"?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

За человеком какой угодно, любой тяжести грех им неосознанный

Это как-то расплывчато. О смертных грехах все знают. Если человек приходит на исповедь впервые, священник и сам спрашивает его о них и делает наставление и решает, допускать ли к Чаше. В зависимости от знания, осознания и покаяния. Обычная практика. Мне кажется, вы просто ещё не понимаете, как много у каждого из нас грехов. И мы в них не каемся, потому что не видим, - и Господь принимает нас такими, потому что Он же видит нашу крайнюю немощь. И потом, постепенно, просвещает и показывает нам те из грехов, осознание которых мы можем вместить, не впав в отчаяние от такого зрелища себя. И так - всю жизнь. А если не каяться и не причащаться, то и умрёшь в уверенности, что почти безгрешен.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона права.
Глубина греха - в каждом человеке необозрима и она - очень-очень медленно раскрывается внутри души.
.
Даже периоды такие есть... в новоначалии может казаться что ты от службы к службе и от причастия к причастию - становишься чище. Но потом, с годами, начинаешь видеть себя иначе. И уже не о чистоте своей думаешь (которой в тебе нет), а лишь о прощении своих грехов.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну похоже у нас с вами разная логика, поэтому мы друг друга не понимаем. У меня старая, у вас квантовая(в новых компьютерах будут применять)

Если бы Вы Молчун читали чаще святых отцов, то выразились бы иначе:
"Ивона озвучила старое святоотеческое учение, а я намекаю на некие новые веяния в православии"

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Если я вас не поняла, объясните вашу мысль другими словами. Чтобы поняла.
Я знала одну женщину, которую священник не допустил до причастия вот как раз за один неосознанный грех. И в течении года епитимьи она его осознавала. Осознала. А то так и жила бы в неосознании.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Святоотеческое ученье надо чтить несмотря даже на то, что его тебе доносит женщина!

Не знаю, что за веяния, мне кажется у каждого есть свой духовный опыт.

Невозможно узнать новые веяния в православии не изучив старое древнее учение отцов.
Не с чем просто будет сравнивать...
А женщин я очень и очень уважаю.
Многому у них можно поучиться доброму.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя