Православный форум Доброе слово

Ну никак! Святой-живой человек, а икона- окно к нему, проводник, некоторая связь.
Если нет иконы святому-запросто можно молиться на икону Троицы или Христа. Нет их-на крест. Связь всё- равно есть.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Если вы не знаете ни канона ни традиции-не леть вам рассуждать о том как их другие путают.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Икона должна быть освящена. И скопирована с иконы написанной по канону.
Новые (не явленные) иконы пишут после благословения и определения канона.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Лена, это русская традиция. В Греции или Сербии иконы не освящают.

Люди и вовсе обходились без икон , когда во время грозы шептали : "Господи помилуй " или "Свят ! Свят! Свят ! " Но не просто так были явлены иконы , например "Неупиваемая чаша " , верно ? Но это уже относится не только к иконопочитанию , но и к богословию . Т.е. явления чудотворных икон - к размышлению , к пониманию , это же празднование , чествование , и т.п. , а не только что поставить свечу тому или иному святому . А вопрос так и повис в воздухе . Так что же считать исходником : цифровой или предметный вариант ? Цифра , как математическая единица , реальна или эфемерна ?

Не рассуждаю , как путают другие . Канон - это богословие . Это Священное писание , Предание , жития . Традиции - это другое . Сюжет иконы вмч Георгия с посеченной головой - каноничен , но в силу редкости - для кого-то вопросителен и сомнителен . Вот так и становится как бы нетрадиционен .

С 1го века-иконы подписывал епископ-только тогда икона.
Потом-за многочисленностью-перешли на освящение.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Я о др каноне-написания икон. Сейчас его прилагают к разрешению писать новую икону.-новое изображение.
Если есть канон на аналогичные-мучеников, например-то не прилагается.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А другого канона не существует . Икона , она такая , - и как богословие , и как произведение искусства . Она в себе объединяет всё это , в отличие от картин или скульптур .

Т.н. другой канон - это указание собора писать так-то и так-то . Например , Пантелеимона пишут так , как обычно . А его тоже можно писать с головой в руках . Мало того , можно взять за основу сюжета отдельную сцену ( клеймо ) из жития . Это не является нарушением канона . Указание было принято для того , чтобы положить конец "народному творчеству" в иконописи , когда житию святого приписывалось то чего и не было . Ведь всё в народе в основном передавалось из уст в уста . Икона не должна обедняться ( как предмет искусства ) , когда иконописец идет на поводу страхов и опасений батюшек и прихожан . Пусть сами идут ввысь , а не икона - вниз .

Я сразу-то не понял что к чему . Какие там новые иконы , какой канон . Вот коленопреклоненные ангелы - частенько встречаются . Или святые перед Богородицей - в том же положении . Вот очень сомнительно . А новые сюжеты ... Вот задумаю написать Богородицу Неугасимая лампада или Спас Сеятель . Какой канон мне предложат ? ...

А кто знает, может быть это не батюшки и прихожане идут "вниз", а иконописец рухнул? Я повидала такие "художества", больше всего похожие на бред прельщённого самолюбивого воображения.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это о чем? И к чему? В 21 веке? Так-=поток сознания, похоже.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Никто ничего предлагать н будет Иконы пишут люди имеющие на это благословение и образование. Соответственно, знающие канон.

Самотворчество-это картина а не икона. Если вы никогда не слышали о новых иконах....зачем спорить?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вот затем и канон нужен....тут, похоже, беседа ни о чем или о том же....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Батюшки и прихожане не идут вниз - не переиначивайте смысл . Иконописец находится в рамках ( совсем не тесных ) богословия . Он исполнитель , а не сочинитель . И поэтому случаев , когда "бабушки не поймут " быть не должно .

Это о том , что в 21 веке постоянно отсылают в век 15-16 .

Я и не спорю - не слышал , и не видел . Но вот Неугасимая лампада была ведь написана , верно ? Сначала , что называется , "осенило свыше " , а только потом - за благословением на написание нового Образа .

Конечно , ни о чем . Но кто-то когда-то написал Иоанна Крестителя Ангела пустыни .

Иконописец мог бы более внятно объяснить, в чём заключается канон написания иконы. Писать новые иконы ни кто не запрещает, но они должны быть выдержаны в определённом стиле. Икона не художественный портрет. Когда идёт копирование известной иконы, она уже проверена на соответствие этим канонам. Новую же, авторскую, икону, с новым сюжетом должны посмотреть священники знакомые с канонами написания икон и дать разрешение или запретить.

А так оно и есть - только в общении с священством и друг другом . Я-то не про новую иконографию вел беседу , а про забытые сюжеты , которые за редкостью воспринимаются без сомнений . А новые иконы - редкость , ведь новый сюжет не плод выдумки иконописца , а духовный опыт . Канон же воспринимают по-разному . Для одних - это свод правил и рекомендаций , а для других - то что соответствует учению Церкви . Но и те и другие правы , но почему-то между собой не могут найти общего языка . Наверное , разница в восприятии .

Я нашёл тут одну ссылку, но не уверен в ней.
http://mirasky.h1.ru/byzpnt/canon.htm

Неее , я про другой канон говорил . Но это тоже канон . Но вот одежды Спасителя , например , в Сошествии во ад другого цвета - красные и красные с золотом . Доводилось видеть и белые . И вот возникает вопрос : как более каноничней ? Лично у меня нет ответа . Тут , думаю , надо просто соблюдать традицию написания . А по поводу манеры письма : реалистично или нет , споры идут до сих пор . Возможно , это просто личные предпочтения , хотя некоторые сюжеты , кроме как в старом стиле , не напишешь . Но это лично моё мнение , а на правильность суждения я не претендовал и не претендую .

Прошу прощения : белое одеяние Спасителя довелось видеть не в Сошествии во ад - собрал воедино . В общем , надо завязывать с этим делом . Вот напоследок . Пишутся архангелы в сторонах от дверей в храме со свитками в руках . Так положено . Фон там ... Но довелось видеть и без свитков , и в одеждах белых , и без зерцал . И фон - умбра . Думаю , что отходы от традиции или канона написания если и есть , то должны быть умеренны .

Под отходом от традиции , имел ввиду вариативность в рамках традиции или канона , а не нарушения . Говоря про канон , я имел ввиду не цвет в иконописи , а иконографию , композицию . А цвет в иконописи - символичен , вроде . Но тут я - пас , не его я имел ввиду , ведя диалог в этой теме . И не манеру письма - каноничную , так называемую , ( хотя её называют по разному ) и реалистичную .

Я-то незнаком с каноном ( традицией ) цвета в иконописи . Всегда считал его ( цвет ) символичным , в отличие от картин ( в картине он для других целей ) , и пользовался образцами икон как подтверждение или опровержение своих рассуждений . Вот . В этом смысле он для меня не канон , а традиция .

Интересно , а если иконописец задумает написать икону в технике гризайль , но с добавлением цвета , там где это необходимо ? Думаю , надо попробовать . Потом посмотрим каноничное письмо будет или нет . Скорее всего посчитают неканоничным , но допустимым . Он ведь смотря какими красками писать . Если яичной темперой - то одно , а если маслом , то лучше пользоваться минимумом красок . В общем , надо попробовать - не ошибается тот , кто ничего не делает . Так что не всегда рассуждения кощунственны . Они способны сподвигнуть на что нибудь . Ну а ошибка или нет - время покажет .

Это может и невежество , но не кощунство . Почему ? Потому что с рассуждением , и потому что не считаю себя правым .

Ну вот , можно подвести итог . Благословение на иконописание я не получил . Мало того , мне рекомендовали даже и не думать о том , после разговора со мной , и моих вопросов - ответов и мнений . Во всяком случае , пока . Но я даже и не разочарован , ибо отрицательный результат - тоже результат . Иконописью , действительно , занимаются не по собственной прихоти . Так что придется оставить эти мысли и желания , т.к. очень большая ответственность .

добрый вечер. присоединяюсь к вышесказанному. согласен.
Я вот пишу иконы в каноне, но только для церкви и духовных лиц, на что имеется и благословление, которое дается на написание каждой подобной иконы.
Но вот постоянно встречаюсь с проблемой - многим современным художникам мои иконы не нравятся. Но вот работы выполненные по требованию мирских заказчиков в палитре красок " дисней ленд" почему то им нравятся. А по мне так это и есть самое кощунство для иконы, когда гламур проникает в сферу духовной жизни христиан.