Православный форум Доброе слово

Всем - здравствовать.

Я на форуме новичок, поэтому не знаю, какой здесь принят формат сообщений. Повторять ли ранее написанное, или просто дать ссылку. Даю ссылку, здесь кратко рассказал о причинах, побудивших меня такую тему открыть..

Если здесь так не принято - извиняюсь. Поправьте, переделаю.

* * *
Итак, подробности.

1. Что меня привело в волонтерство.

А. Брат у меня воцерковленный, давно помогает о. Севастиану. А я так, как большинство.
Но 2 факта меня потрясли.
- После первой же беседы с о. Севастианом я бросил курить. До сих пор ломаю голову - как он это сделал?
- Сосед спился, продал квартиру аферистам, бомжевал. Никому был не нужен. Сейчас в пустыне, вернул себе человеческий образ. И такие случаи не единичные.

Б. Благотворительный Православный фонд есть. Своеобразный - ВСЕ пожертвования, получаемые им, напрямую используют.
Ни одного человека на зарплате, все волонтеры. Справочно: в некоторых фондах до 20-30% на зРЯплату сотрудникам идет. Не называю эти фонды, бо все равно оди благое дело делают.

Короче, долго присматривался, искал, в чем же засада, где капкан? Может, от грехов своих таким образом откупаются? Нет, от чистого сердца волонтерствуют.

В. Сейчас некоторые подумают, что я в пафос впал, агитирую, призаваю. Отнюдь. Описываю только то, что видел своими глазами, слышал своими ушами.
Вот здесь - пишущий смягчил реальное положение дел в пустыни. Долго распинаться на этот счет не буду, скажу лишь, что впервые увидел, как люди живут при освещении керосиновыми лампами, и это - в ХХ1-ом веке. Впервые в жизни вживую увидел работающую керосиновую лампу.

Короче, ни в одном постапполиктическом фильме не видел такого. Довольствуются малым, буквально натуральное хозяйство. Школьников бы туда возить, когда они проходят по истории тему "Быт крестьян в 19-ом веке." надеюсь, и сейчас такая тема в учебниках есть.

В общем, то ли в голове помутилось, то ли просветление наступило - решил попробовать, помочь, чем могу. До сих пор гаденькие мысли в голове мелькают: "Ага, думаешь, это тебе ТАМ зачтется?" Стараюсь быть самокритичным.

2. Первое поручение.

Поручили мне, с благословения о. Севастиана, элементарное дело. Так мне поначалу казалось.
Договориться с торговыми сетями и магазинами о размещении в их помещениях монетных ящикок для пожертвований на восстановление обители.
Снабдили меня доверенностями и от фонда, и от о. Севастиана. Всё законно, благое дело.

Окрыленный, с пылом неофита оббегал за месяц несколько десятков близлежащих магазинов, обзвонил и отправил эл. письма нескольким десяткам руководителей и владельцев торговых сетей.

Казалось бы, вопрос выеденного яйца не стоит - разрешить размещение ящиков для сбора пожертвований в магазинах. Магазинам никаких затрат и хлопот, фонд или обитель всё берут на себя.

Мдя... Результаты большинства телефонных и личных переговоров и письма от сетей даже комментировать не хочу - Бог им судья.

Пару случаев сейчас расскажу. Остальные - нужно собраться с духом. Не хочу никого очернять и судить, пока не готов мягко описывать, накипело. В большинстве случаев на попытки стяжательства и мздоимства похоже, но кто я такой, чтобы судить? Но, если и раньше меня на цинизм пробивало, то, после общения с такими стал в некоторых вопросах циником законченным, эталонным. Именно поэтому и ник такой у меня. Знаете ли, помогло общение с атеистами избавиться от иллюзий в отношении атеистов.

Одна кураторша нескольких магазинов (между прочим, хорошая моя знакомая) попыталась затеять дискуссию на тему "Религия - опиум для народа". А у самой аргументы, как у О. Бендера (помните, в "Золотом теленке" сын турецко-подданного устроил диспут с 2-мя кседзами?).

И обиделась на очевидную истину: "Верующий в своих проблемах винит себя, атеист - окружающих и обстоятельства." Подсмотрел в сети эту истину, дискутировать на эту тему не буду, желающим дам ссылку на первоисточник.

Второй случай и вовсе анекдотичный - забрали в полицию, попытались в чем-то обвинить. Отстали только тогда, когда убедились, что пустынь их работу выполняет, по профилактике правонарушений и преступлений (это я о перевоспитании бомжей).

Нет, кое-какие результаты есть.

Так что не отчаиваюсь, терпение и труд всё перетрут.

Но, может быть, я что-то не так делаю? Например, один из волонтеров, с благословения о. Севастиана, в подряснике к первым лицам магазинов заходит. Послушание у него такое. Результаты впечатляющие, из 100 посещений только 3 отказа.

Я к этому пока не готов морально, от некоторых дурных привычек придется отказаться. Но к этому иду.

Если есть вопросы - честно отвечу.
Может, кто-то из завсегдатаев сайта тоже волонтерствует? Тогда давайте обсудим, поделимся передовым опытом, как говорили при СССР.

Продолжение следует.

Целый месяц ???!!!

http://yandex.ru/video/search?text=%D1% ... 48342898.1

http://yandex.ru/video/search?text=%D1% ... 48342779.1

Иронию заценил.

Но ведь я сказал: "за месяц", то есть указал временной интервал, а не: "бегая каждый день в течении месяца". И еще сказал:"по возможности".

Естественно, не сутками напролет...

Да горькая эта "ирония". Горькая. Как говорил Верещагин : За державу обидно .
Ничего никому не нужно....блин. (власть имущим , чиновникам всяким). Не знаю ...по тыщще лет люди жить собираются что ли ?!
Эх......

Ты даже не представляешь, насколько ты прав (если мы на ТЫ, если на Вы - извините). Но это наша Родина, другой у нас нет и не будет.

Я лично пытаюсь жить, как воробей:

Это нормально для вновь обращенных гореть ярким огнем. Дай Бог сохранить это горение подольше!
Но, судя по нику, уже начали выгорать.

Владимир, я Ваша землячка. То, что в 21 веке люди в нашем регионе живут при керосиновых лампах меня не удивляет. Видела деревни без света, где два -три дома. У нас у самих в сарае нет света, в погреб спускаемся со свечкой или с фонарем. И это микрорайон областного центра. Всё банально, два раза крали кабель, за свой счет восстанавливали, в конце концов надоело, и решили что обойдемся без центрального электричества. На огороде тоже нет света, воду качает бензиновый насос. Виновато в этом государство? Ну, не расстреливать же воров.
Вот родилась я в Меленковском районе Владимиркой области. В детстве помню, что лейки, лопаты и прочий инвентарь никуда на ночь не убирали, никто не крал. А почему? Наверное, много было верующих старушек, которые реально жили по Евангелию, и мелкие кражи общественно порицались. Украсть у соседа считалось великой подлостью. Да и вообще красть не хорошо, хищники Царства Небесного не наследуют. А потом эти бабушки стали умирать, дети уезжать, внуки уже не росли рядом со стариками, и всё покатилось в безнравственную пропасть.

_________________
Христианское имя - Елена

На самом деле на определённом этапе возрастания веры каждый понимает, что мы работать Господу - обязаны. Помните насчёт зарытых талантов? Зарывающий осуждается. Они, таланты, то бишь силы, нам и даны, чтобы мы служили ближним о Господе, и в служении этом Господь даёт радость. А тот, кто отлынивает, уже и здесь тоскует, как бы в предчувствии будущего осуждения, потому как не выполняет предначертанное и идёт против воли Божией о себе... Так что, если работаем, нечем нам гордиться, а если не работаем, то стыд нам и горе...

Спасибо за тему, очень интересно. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не понимаю я этих ящиков в магазинах.
Вот от слова совсем.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Спаси Вас Бог за доброе пожелание.
Насчет выгорания - я в ветке "Мир входящему" уже пояснил:

Мне кажется. вы просто невнимательно прочли. Там же я писал:

А в этой теме конкретизировал:

Проще говоря, понял, что атеизм - это потребительство, культ денег.

Я - коренной москвич, поэтому и не видел работающую керосиновую лампу...
Но воспоминания аналогичные.
Жили в коммуналке, практически одной семьей. Взаимопомощь, поддержка. Первый раз меня отпустили одного гулять, наверное, года в 3-4. Когда сил стало хватать входную дверь в подъезд открывать, и до ручки двери стал дотягиваться.
И так - со всеми детьми...

Абсолютно с Вами согласен...

Это Ваше право, уважаемая Артанс Задунайская.

А я, например, не понимаю, что в России почти 60 млн. чел. заявляют, что они православные РПЦ МП, и при этом очень много церквей бедствует.

Про десятину даже не вспоминаю, хотя Иисус Христос говорил:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Матфей 23:23)

Он акцентирует внимание слушателей не на десятине, а на пороках, прикрываемых отдачей десятин. Десятина - императив, не подлежащий обсуждению.

Я вот про что:
«При сем скажу: кто посеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог»
(2 Коринфянам 9:6-7).
+
" Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела." Лк. 21:1—4

Вот не понимаю, сейчас при средней по России з/п 32 тыс. руб. данные отсюда...
и 60-и миллионах православных РПЦ МП - и такое бедственное положение многих Храмов?

Деньги в чужих карманах считать неприлично, но чисто теоретически:
Пусть половина, или 30 млн. работают.
100 руб. это 0,3% от средней зарплаты. Это, житейски, сумма импульсивной покупки. Люди на ерунду могут их потратить, не задумываясь.. Некритичная сумма для семейного бюджета.
Но...
100 руб. х 12 мес. х 30 млн. чел=36 000 000 000. Если не ошибаюсь, 36 миллиардов рублей.

Не нравится Вам пожертвования на восстановления Храмов - пусть это будут пожертвования на операции детям, поддержку приютов... Представляете эффект от такой суммы?
Но ведь этого почему-то не происходит.

Даже по 10 рублей считать, сумма невероятная получается.

Как-то так...

Чтоооооо??? 32 тысячи???? А 10-12 не хотите, да ещё на эту зп говорят повезло?
А храмы вокруг меня мягко говоря не бедные.
100 р для меня это три литра молока.
На кашу. Дочке.
И да, вы именно сейчас полезли в чужие карманы и учите "какжить".

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Не надо нервничать.
Я же дал ссылку на оф. статистику. Это данные средние. Получены из расчетов по данным НДФЛ, сейчас всё компьтеризировано, это легко и точно считается.

Про серые и чёрные схемы не говорю.

И про храмы - Вы о своем городе или селе, а я - в целом, в среднем.
Считаете по-другому - Ваше право, но цифры - вещь упрямая и неопровергаемая.

Ну официальная статистика, это даааа, это как в анекдоте, "у одной бабы 20 лет не было мужа, а соседка водила мужиков каждый день, но в среднем они обе...женщины лёгкого поведения".
Вопросов больше не имею.
Огромное спасибо, теперь ни копейки в эти ящики не кину, пусть те, кто 32 официально плюс чёрные имеют туда ктдают хоть 10, хоть 100, хоть 1000.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

У Вас поверхностное представление о статистике.
Статистика весьма тонкий инструмент. Учитывает, например, по долям - какую долю в общем среднем составляют доходы Х, доходы У, и т. д.

И я дал средние расчеты.
Знаю людей, для которых 5-10 тысяч руб. регулярно просаживать у букмекеров не критично, и что?
Среди них есть лица, позиционирующие себя православными РПЦ МП, и они получают больше..

Это прекрасно.

Это Ваше право, но... Справочно:
Во многих странах есть налог на религию. Заявил себя верующим - изволь платить.
Если интересно, гляньте: Церковный налог...
Там любопытные факты, например:


А Вот что в России: Главы религиозных конфессий Башкирии хотят ввести «налог на религию»

Вы удивитесь, но в сети эту идею поддержали.
Выборка из ~1200 чел. репрезентативна, массовые соц. опросы в России имеют выборку 1600 чел.

Так что не переживайте сильно. С введением такого налога исчезнут ящики для пожертвований, так Вас раздражающие.

Поскольку у Вас иное вероисповедание, чем у меня, вот на эту Вашу реплику эмоционально не реагирую:

Просто комментирую и анализирую, во избежание недопонимания.

Так понимаю, Ваше вероисповедание и позволило Вам дать такую оценку моим действиям, а я - за межконфессиональный и межрелигиозный мир.

Проще говоря, Вы попытались затеять неконструктивный холивар, перейдя на личности.
Мне это не интересно. Подыщите себе другого оппонента для таких целей.

[url=http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml]Ваши (и Вам подобных) действия и приемы
ведения дискуссии прекрасно и подробно изучены здесь.[/url]

А ты вообще ...кто такой то , мил человек ?
Два раза лоб перекрестил ? Три раз в магазин зашел ..?
Чё надо то ?

Хорошая реплика. Одобряю, но комментировать не буду, бо на все вопросы реплики ответы дал, полагаю, исчерпывающие...

Ну и ладушки. Смотрю Инет есть у тебя , отвечаешь шустро ...
Ну ка ..скинь мне свой Скайп..
А чо ?
vitek822

А чо ? Одна голова хорошо . а две....
Я без всяких задних...истинн Бог !

Ну ! Давай , дружище ! А то даже поговорить не с кем....блин.

Интересно ..блин. Девчонки наши со мной по Скайпу общались..
А пацаны - нет.
Дивны дела твоя , Господи....

А у меня его нет. У сына - есть. Он вечером придет, стукнусь к тебе.
Сам просто не умею, дикий я.

Да ничего , дружище. Бывает.
Брат....я насчет "циника "...
Я думаю так - смирения и терпения у нас нетути...
Имха , однако...блин...
Как зовут тебя, дружище ?

Вы пошлый человек циник - любите деньги больше чем надо. Кстати цари земные с кого берут подати с сынов или рабов ?...... - Сыны свободны

Скор ты, Царь на расправу, да туг на суд правый ....!
А, Вы то кто будете, чтобы людей осуждать ?
Заместитель Господа ?

То то, парень...

Витя, это было сказано Кисе, Остапом Ибрагимовичем - классика жанра.

Не сметь судить . Понял? Или еще нет ?
Не сметь.
Мы - никто пред Богом.
И ты.........не исключение.

Ну, прошу прощения тогда.
Прости меня, за ради Христа, не понял.
Тока тута новенькие....могут и не понять наших фишек.
Предупреждать надоть....

Блин.....бывает...
Пойду пьянствовать дальше...

Это Ваше право, уважаемый винтаж, давать такие оценки.
Ведь, судя по всему, Вы - безгрешны: