|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  21 ноя 2015, 23:58  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Сергей_Михайлов писал(а): Ивона писал(а): если мы не смиряем себя сами, то нас смиряет Бог. В нас всё так запутанно может быть    К примеру, лет двадцать назад, я бы даже и не задумался о том что такое истинное смирение . Изрек бы массу цитат из святых отцов.        . А сейчас... согласен с моей женой которая как-то хорошо сказала: "Смирение. Такое сладкое слово. Да вот только как его понять и где бы его взять???"      Ну, а я точно знаю, что истинного смирения  мне не достичь. И ещё - что это не значит, что мне не надо смирять себя буквально на каждом шагу._________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ИщуТихоеМесто | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 00:02  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
 Сообщения: 4021
 
 Возраст: 60
 Откуда: Сергей, в России живу
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ивона писал(а): Ну, а я точно знаю, что истинного смирения мне не достичь. И ещё - что это не значит, что мне не надо смирять себя буквально на каждом шагу. Вот Богу-то как раз и обычно дар смирения посылать тогда, когда не ожидает этот дар в себе увидеть человек. И тогда всё меняется. Душа становится в высшей степени блаженной внутри себя причем не просто на день или же два, но на годы. Впрочем, в городской суете - сложно прийти к совершенству. Суета рассеивает и в чём-то смиряет, но устойчивости в молитве - очень трудно добиться внутри себя. А где мало молитвы - смирению сложно быть..._________________
 Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дария | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 00:13  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
 Сообщения: 10049
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Главная штука в том, что для достижения смирения должно быть подготовлено всё внутреннее устройство. Если душа не готова, то хоть изуступайся, измолчись, изделай кучу добра, будет лишь ложное смирение и в конце концов настанет момент, когда тебе всё это надоест и ты начнёшь бунтовать.Так что надо смириться с тем, что у тебя нет смирения)))
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ИщуТихоеМесто | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 00:28  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
 Сообщения: 4021
 
 Возраст: 60
 Откуда: Сергей, в России живу
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Дария писал(а): Главная штука в том, что для достижения смирения должно быть подготовлено всё внутреннее устройство. Если душа не готова, то хоть изуступайся, измолчись, изделай кучу добра, будет лишь ложное смирение и в конце концов настанет момент, когда тебе всё это надоест и ты начнёшь бунтовать.Так что надо смириться с тем, что у тебя нет смирения)))
 Правильно подмечено. Об этом и у святых пишется. Что перед тишиной бывают большие бури и долгие по времени потрясения.Сроки обретения смирения в лит. источниках святых  я встречал: (наименьший 14 лет подвига в молитвах, потом 20лет, 25лет, 40 лет подвига, и более)_________________
 Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Аранта | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 09:44  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
 Сообщения: 8185
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Все, написанное в этой теме, очень полезно и интересно. Особенно ссылки Ивоны.      Но хотелось бы немного подробнее...  Итак, я поняла, что 1) нельзя брать на себя добродетели (духовноне служение или подвиги) раньше времени, иначе вместо пользы вред будет; 2) истинное смирение - не самоистязание согласием с тем, что тебе обидно (как мне казалось), а тоже дар от Бога, который окрашивает жизнь радостью;  3) чтобы получить смирение, надо 14 или 20 лет молиться.     А быстрее никак нельзя?_________________
 Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| вашими молитвами | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 10:49  |  |  
		| Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
 Сообщения: 4291
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Смирение, буйство души и "дух мирен". 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Аранта | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 13:13  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
 Сообщения: 8185
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| вашими молитвами писал(а): Смирение, буйство души и "дух мирен". Ага. "Отвергнись себя" и то понятнее.      Ну до чего же странные люди христиане! Человек и так отказался от обычных мирских удовольствий - тех, которые грехами считаются. Молюсь. Стараюсь не злой быть. Стараюсь примирять людей везде, где можно. Единственную радость себе оставила - музыку. Так и тут мне говорят, что это и гордыня, и страсть, и вообще ничего хорошего! Я согласна со всем, что здесь было написано. Но это не говорит о том, как жить простому человеку (а не монаху, и не святому).  Петь мне или не петь?!...  _________________
 Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 13:31  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ивона писал(а): Известное дело, если мы не смиряем себя сами, то нас смиряет Бог. И благо нам, если смиряет. Куда хуже бывает тем, кого и не смиряет, потому что это, по слову Отцов, "путь волков". + Но все же лучше самим, а то трудные эти уроки. Ох и трудные. ирина серовская писал(а): вашими молитвами писал(а): Смирение, буйство души и "дух мирен". Ага. "Отвергнись себя" и то понятнее.      Ну до чего же странные люди христиане! Человек и так отказался от обычных мирских удовольствий - тех, которые грехами считаются. Молюсь. Стараюсь не злой быть. Стараюсь примирять людей везде, где можно. Единственную радость себе оставила - музыку. Так и тут мне говорят, что это и гордыня, и страсть, и вообще ничего хорошего! Я согласна со всем, что здесь было написано. Но это не говорит о том, как жить простому человеку (а не монаху, и не святому).  Петь мне или не петь?!...  Петь или не петь это Вы сами решайте и музыка сама по себе не зло. Только вот Иоанн Лествичник писал, что бесы всегда рядятся в добрых помощников._________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Лучик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 13:36  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
 Сообщения: 23312
 
 Возраст: 51
 Откуда: г. Владимир
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ирина серовская писал(а):   Петь мне или не петь?!...    Петь, конечно. Вы же не в монастыре живете.    без пения загрустите, и будет еще больший соблазн._________________
 Христианское имя - Елена
 
 Последний раз редактировалось Лучик 22 ноя 2015, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 13:37  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ирина серовская писал(а): 3) чтобы получить смирение, надо 14 или 20 лет молиться.     А быстрее никак нельзя?Можно и быстрей. Есть у Господа, экспресс метод, только лучше 14-20 и хоть 40 лет способом который Ивона предлагает._________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОПТИМИСТ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 13:54  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51
 Сообщения: 1917
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ирина серовская писал(а): вашими молитвами писал(а): Смирение, буйство души и "дух мирен". ...Единственную радость себе оставила - музыку. Так и тут мне говорят, что это и гордыня, и страсть, и вообще ничего хорошего! Я согласна со всем, что здесь было написано. Но это не говорит о том, как жить простому человеку (а не монаху, и не святому).  Петь мне или не петь?!...  Я бы посоветовала петь, но слушать слова молитв, а не услаждаться красотой голоса или распевов, это всегда заметно. Поэтому в каком-нибудь заброшенном деревенском храме, где поют две бабушки дребезжащими голосами вдруг накатывает благодать и это пение звучит как ангельское. В противоположность пример, иногда у нас заменяет певчих женщина, окончившая консерваторию, поет профессионально, старается! Ощущение, что мы на концерте, а не на Литургии.   
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ИщуТихоеМесто | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 13:57  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
 Сообщения: 4021
 
 Возраст: 60
 Откуда: Сергей, в России живу
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ирина серовская писал(а): 3) чтобы получить смирение, надо 14 или 20 лет молиться.     А быстрее никак нельзя?Это самый вопрос задал на Афоне Иосифу Исихасту один монах. Ответ, дословно звучит в переводе так. Сроки не сокращаемы. . В другом месте я читал у святых - что есть такие виды искушений - которые невозможно преодолеть ничем кроме как терпением. Много раз читал я у святых, что настоящее смирение - это наиболее трудно и долго приобретаемая добродетель. У Макария Египетского вообще открытым текстом сказано что он, не видел НИ ОДНОГО человека в котором не было бы гордости. А ведь он знал немало чудотворцев... и великих святых_________________
 Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ИщуТихоеМесто | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 13:58  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
 Сообщения: 4021
 
 Возраст: 60
 Откуда: Сергей, в России живу
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ОПТИМИСТ писал(а): Ощущение, что мы на концерте, а не на Литургии.   Как от концертного исполнения, так и от плохого исполнения - надо уметь абстрагироваться во время служб. Чтобы не отвлекали от молитвы._________________
 Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ИщуТихоеМесто | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 14:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
 Сообщения: 4021
 
 Возраст: 60
 Откуда: Сергей, в России живу
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| мария.ps писал(а): Есть у Господа, экспресс метод Есть... мученическая кончина от врагов православной веры, с иповеданием имени Христа как Бога._________________
 Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 14:47  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| мария.ps писал(а): Ивона писал(а): Известное дело, если мы не смиряем себя сами, то нас смиряет Бог. И благо нам, если смиряет. Куда хуже бывает тем, кого и не смиряет, потому что это, по слову Отцов, "путь волков". + Но все же лучше самим, а то трудные эти уроки. Ох и трудные.+ Вот и я об этом. Уроки такие, что, если и не хочешь сам склонить голову до земли, то урок склонит. Конечно, в любом случае спасающемуся будут уроки, но сила их зависит от нас - чем дальше отклоняемся от среднего, царского пути, тем сильнее Господь нас к нему подталкивает. Цитата: Преподобный Амвросий Оптинский говорит, что наши скорби «вырастают» из страстей нашего сердца и потому у каждого они свои, необходимые именно ему:http://verapravoslavnaya.ru/?Skorbi-alf
 Креста для человека, т. е. очистительных страданий душевных и телесных, Бог не творит. И как не тяжек бывает у иного человека крест, который несет он в жизни, а все же дерево, из которого он сделан, всегда вырастает на почве его сердца. Когда человек идет прямым путем, для него и креста нет. Но когда отступит от него, и начнет бросаться то в одну, то в другую сторону, вот тогда являются разные обстоятельства, которые и толкают его опять на прямой путь. Эти толчки и составляют для человека крест. Они бывают конечно разные, кому какие нужны.
_________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 14:51  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ОПТИМИСТ писал(а): ирина серовская писал(а): ...Единственную радость себе оставила - музыку. Так и тут мне говорят, что это и гордыня, и страсть, и вообще ничего хорошего! Я согласна со всем, что здесь было написано. Но это не говорит о том, как жить простому человеку (а не монаху, и не святому).  Петь мне или не петь?!...  Я бы посоветовала петь, но слушать слова молитв, а не услаждаться красотой голоса или распевов, это всегда заметно.Я то же хотела посоветовать. Петь, следуя примеру Иоанна Кукузеля, не себя и музыку слушая, а внимая духу молитв. Если же будете наслаждаться по плоти духовным, будут Вам искушения научающие... (_________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 16:12  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ивона писал(а): Цитата: Преподобный Амвросий Оптинский говорит.http://verapravoslavnaya.ru/?Skorbi-alfСпаси, Господи, Ивона! Сергей_Михайлов писал(а): мария.ps писал(а): Есть у Господа, экспресс метод Есть... мученическая кончина от врагов православной веры, с иповеданием имени Христа как Бога.НУууу, куда хватили... Это мученический венец. О таком и рассуждать не возьмусь, о скорбях писала._________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ИщуТихоеМесто | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 17:39  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
 Сообщения: 4021
 
 Возраст: 60
 Откуда: Сергей, в России живу
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| мария.ps писал(а): Это мученический венец. О таком и рассуждать не возьмусь, о скорбях писала. Я к тому, что быстрое очищение души возможно - в мученичестве только._________________
 Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 17:48  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Сергей_Михайлов писал(а): Я к тому, что быстрое очищение души возможно - в мученичестве только. Вы представляете сколько это мученичество может продлиться? Никто не знает, как только одному Богу все известно._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ИщуТихоеМесто | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 18:07  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
 Сообщения: 4021
 
 Возраст: 60
 Откуда: Сергей, в России живу
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Алексей Х. писал(а): Вы представляете сколько это мученичество может продлиться? Никто не знает, как только одному Богу все известно. А зачем это представлять? Разве есть в этом смысл? У каждого мученика ведь разные сроки были. Мысль у меня была та, что если ты не мученик за имя Христа, то не надейся что станешь смиренным и очистишься от греха скоро._________________
 Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 18:11  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Сергей_Михайлов писал(а): Алексей Х. писал(а): Вы представляете сколько это мученичество может продлиться? Никто не знает, как только одному Богу все известно. А зачем это представлять? Разве есть в этом смысл? У каждого мученика ведь разные сроки были. Мысль у меня была та, что если ты не мученик за имя Христа, то не надейся что очистишься от греха скоро.Иногда в скорбях и болезнях мы забываемся и уже не понимаем за кого мы страждем. Ну естественно только Христос нас может очистить от грехов. Кому мы еще нужны с нашими болячками и маловерием._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ИщуТихоеМесто | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 18:22  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
 Сообщения: 4021
 
 Возраст: 60
 Откуда: Сергей, в России живу
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Алексей Х. писал(а): Иногда в скорбях и болезнях мы забываемся и уже не понимаем за кого мы страждем. Ну естественно только Христос нас может очистить от грехов. Кому мы еще нужны с нашими болячками и маловерием. У Бога всё - для чего-то нужно._________________
 Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Аранта | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  22 ноя 2015, 18:28  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
 Сообщения: 8185
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Сергей_Михайлов писал(а): В другом месте я читал у святых - что есть такие виды искушений - которые невозможно преодолеть ничем кроме как терпением.Много раз читал я у святых, что настоящее смирение - это наиболее трудно и долго приобретаемая добродетель.
   Поняла!!!! Спасибо!!!!        Ивона писал(а): мария.ps писал(а): + Но все же лучше самим, а то трудные эти уроки. Ох и трудные. + Вот и я об этом. Уроки такие, что, если и не хочешь сам склонить голову до земли, то урок склонит. Конечно, в любом случае спасающемуся будут уроки, но сила их зависит от нас - чем дальше отклоняемся от среднего, царского пути, тем сильнее Господь нас к нему подталкивает. Цитата: Преподобный Амвросий Оптинский говорит, что наши скорби «вырастают» из страстей нашего сердца и потому у каждого они свои, необходимые именно ему:http://verapravoslavnaya.ru/?Skorbi-alf
 Креста для человека, т. е. очистительных страданий душевных и телесных, Бог не творит. И как не тяжек бывает у иного человека крест, который несет он в жизни, а все же дерево, из которого он сделан, всегда вырастает на почве его сердца. Когда человек идет прямым путем, для него и креста нет. Но когда отступит от него, и начнет бросаться то в одну, то в другую сторону, вот тогда являются разные обстоятельства, которые и толкают его опять на прямой путь. Эти толчки и составляют для человека крест. Они бывают конечно разные, кому какие нужны.
   Спаси Господи - всем!!! Вы мне очень помогли!     И особенно я благодарна Господу, который открыл мне эту тему!!!    _________________
 Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  23 ноя 2015, 09:39  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Сергей_Михайлов писал(а): мария.ps писал(а): Это мученический венец. О таком и рассуждать не возьмусь, о скорбях писала. Я к тому, что быстрое очищение души возможно - в мученичестве только.А я-то думала, что в покаянии, даже разбойника вспомнила...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  23 ноя 2015, 10:13  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| В мученичестве происходит постепенный приход к Богу. Тоже можно назвать покаянием. _________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ИщуТихоеМесто | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  23 ноя 2015, 12:43  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
 Сообщения: 4021
 
 Возраст: 60
 Откуда: Сергей, в России живу
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| IRUS писал(а): А я-то думала, что в покаянии, даже разбойника вспомнила... Разбойник по Вашему - не мучился?_________________
 Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Диман | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  23 ноя 2015, 12:47  |  |  
		| Зарегистрирован: 24 сен 2015, 14:33
 Сообщения: 12
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Там два было разбойника, и оба мучились но не каждый покаялся   
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  23 ноя 2015, 14:18  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Диман писал(а): Там два было разбойника, и оба мучились но не каждый покаялся   +100_________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  23 ноя 2015, 17:27  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Диман писал(а): Там два было разбойника, и оба мучились но не каждый покаялся    Молодец !  +++
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ИщуТихоеМесто | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ   Добавлено:  23 ноя 2015, 18:08  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
 Сообщения: 4021
 
 Возраст: 60
 Откуда: Сергей, в России живу
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Диман писал(а): Там два было разбойника, и оба мучились но не каждый покаялся   Покаяние без мученичества - сложный длительный многолетний пожизненный процесс. А мученичество при покаянии может очистить душу значительно скорее. Я только лишь это имел ввиду и более ничего._________________
 Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |