Православный форум Доброе слово

А. Ну тогда вед придется признать, что вот это:
честнее, чем манить человека иллюзией выбора.

Меня тоже с ваучером обули )))). Вопрос не в ваучере. Вопрос в другом. Должно быть право выбора. Если человек в пенсионный ничего не отчисляет, то он и получать потом ничего не будет, все справедливо. Никто не заставляет, но выбрать можешь. В чем тут противоречие принципам социальной справедливости?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Все это справедливо, но взрывоопасно. Потому, что не перечислявший человек - он вряд ли согласится подохнуть тихо, сжав зубы. Мешает советский менталитет.

Справедливо умирать с голода? Какие странные понятия о справедливости, однако.
Для этого и нужно государство, чтобы силой, именно силой, распределять часть жизненно необходимых благ.


Дело не в советском менталитете, жить хочется всем. Все государства пришли к пенсионной системе, голодные бунты, бродяги, никому в огромных количествах не нужны. Это опасно.

_________________
Христианское имя - Елена

В Китае пенсии вообще не платят. И ничего. Самая развивающаяся экономика.
А то, что Вы называете пенсией в нашей стране, больше напоминает подачку. На которую, мягко сказать, особо не наешься.
И о каком распределении благ со стороны государства Вы говорите, если пенсия депутата 50-75 тыс (в зависимости от...), а средняя пенсия простых смертных - 12 тысяч? Как-то не совсем справедливо государства свои блага распределяет. Не находите?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Дело не в наличии пенсионной системы. Дело в том, что в какой-нибудь Америке гражданин, может быть, и подохнет, стиснув зубы, и ему не придет требовать денег с государства. А у нас люди как-то привыкли, что государство должно обеспечить старикам условия для жизни.

Развивающаяся - это не совсем развитая.
Или такие вещи для Вас норма?
Так вот китайцы это нормой не считают:




Так идите в депутаты и распределяйте справедливо. Возможно, по дороге к депутатскому мандату Вас застрелят, но погибнете за благое дело. что толку от болтовни на форумах? Сражаться нужно в реальном мире. Тем более, что человек Вы военный.

_________________
Христианское имя - Елена

)))).
У меня пенсия есть. Военная. Так что лично мне жаловаться не на что.
А то, что Вы меня призывает делать, называется: "Призыв к свержению власти насильственным путем".)))
Да и в общем-то, я свою точку зрения никому не навязываю, а высказываю, и Ваше право, быть с ней согласным или нет. Форумы для того и существуют, чтобы делится своими взглядами на окружающий мир.
Если я Вас чем-то разгневал, то извините, великодушно. Я тогда в этой теме писать больше не буду.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Идти в депутаты - насильственный путь, с чего это вдруг? Лично Вас я не призывала никого убивать, а просто предупредила о том, что за правду придется пострадать. Знаю из практики, что одного кандидата в местные депутата избили якобы хулиганы, которых так никто и не нашел. Может его бы даже и убили, но кто-то вызвал полицию, патруль был рядом, хулиганы убежали. Отделался сломанными ребрами, сотрясением мозга и сломанной челюстью, и пропустил избирательную компанию. Его знакомые полагают, что это связано, скорее всего, с тем, что он углубился в разборки с жкхашниками, и прижал кое-кому хвост.

Не чем Вы меня не обидели. Форумы, действительно, для того и существуют, чтобы доносить свою точку зрения.

_________________
Христианское имя - Елена

Это нормально для социальнонго государства - перераспределение и социальные гарантии. Может, и наша страна станет когда-то совсем капиталистической, но раз мы не так давно отошли от Советского Союза, то странно бросить тех, кто работал в совсем других условиях советской системы и заставить доживать в условиях капитализма. Нечестно.
Да и работающим сейчас уже нельзя ломать "устроение", потому что далеко не все, мягко говоря, получают зарплату , с которой можно накопить на пенсию. То есть, если Вы хотели бы обходится без пенсионных гарантий и прочего в стране, то процесс должен быть очень постепенным.
Менталитет поменяется также постепенно.

Если казино меняет правила игры после того как ставки сделаны, это мошенничество.
Если человек сорок лет платил, а когда приходит время получать ему говорят денег нет работайте ещё пять лет.
http://avmalgin.livejournal.com/3332252.html

Вот собственно о чем и речь. Люди платят в пенсионный фонд свои кровные деньги явно не для того, чтобы ПФ в таких дворцах сидел.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Люди, это ж Мальгин. Фу его читать.

И эти здания фотомонтаж?
Года три может пять назад, были несколько публикаций о мошенничествах со средствами пенсионных фондов. Это не правда?

Я тут недавно в интернете прочитал. Вот есть большая цистерна ... этого самого. И в ней есть вишенка. И вот нам предлагается нырнуть в эту цистерну, найти там вишенку, и после этого порассуждать о тонких оттенках ее вкуса. Вот так вот предлагается Мальгина читать.

Да и любого "разоблачителя", к слову.

Когда-то я тоже считала, что у пенсионного фонда слишком шикарные здания. До тех пор, пока не пришлось провести 3 часа, стоя в узком и темном коридоре в налоговой. Слава Богу, что сейчас там сделали ремонт, снесли стены, сделали зал ожидания, появились удобные кресла.
И налоговая, кстати, не виновата, что тогда очередь образовалась многочасовая, не нужно доводить сдачу отчетности до последнего дня.

_________________
Христианское имя - Елена

13 лет назад

Да уж...
http://obozrevatel.com/person/andrej-malgin.htm

А по мне не фу. Фу это путник и доктор пилюлькин.
Но я не в данном контексте.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А чем Путник плох?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%80

Увлекающийся дядька. Мягко, гм, говоря.

В Аргентине и Бразилии тоже пенсии не платят, уровень развтия близок к нашему. Пенсии в развитых странах убили рождаемость.

Давно стояла? Вроде ж сейчас перешли на сдачу отчётности в электронном виде. А так, да, насмотрелся тоже в своё время на соседние очереди на сдачу отчётности.

Был на той неделе в ближайшей ко мне ИФНС№16. Ну, сделали там операционный зал с электронной очередью, поставили в зале компьютер, так что если что, можно им воспользоваться. Зато под стол для ККТ с розетками места не хватило. Вот где хочешь, там ставь и подключай.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А в этих странах есть зима? Там можно на улице спать в картонной коробке круглый год.
Рождаемость убили? Теоретик. Ты хоть раз был в детском доме?

_________________
Христианское имя - Елена

Гершафтен, дело не в том, что люди у нас привыкли чего-то ждать от государства. Это - в любой стране, потому что именно граждане государство и содержат и имеют право от него получать какую-то отдачу. В развитых странах как правило старость - обеспечена.(Китай поставим особняком. это развитая экономика, но развитой страной ее пока сложно назвать, покажет время) Там человек работает всю жизнь, зато в старости может поехать путешествовать по миру, а может домик где купить и уединиться...Это все у нас мечта и еще долго будет мечтой не потому, что в стране нет средств...Находятся же деньги на спортивный психоз, на операцию в Сирии, на содержание Северного Кавказа, Сочей и т.д. Проблема не конкретно в нехватке денег, а в их распределении, в менталитете нет, не народа, а власти. У нас у руководства страны сейчас по прежнему советский менталитет. Т.е. оно что хочет, то и делает, а граждане - они выживут как-нибудь. А кто высунется, обзовем либералом. Или просто убьем.
Главное - чтобы явных выступлений не было. Именно в этом ключе осуществляется все государственное управление и реформы. Банки режут, чтобы люди несли свои деньги в госбанки забесплатно или брали кредиты тамже втридорога. Ваучерную приватизацию только ленивый не критикует, при этом у нас глава Центробанка, бывшая перед этим министром - один из теоретиков ваучерной приватизации. Вот бы кому волчий билетик на управленческие должности...
После последней медицинской реформы врач окончательно превратился в чиновника, основную часть рабочего времени он не лечит, он пишет. Низовые лечебные заведения остались в собственности местных бюджетов, как следствие у нас в Смоленске врач в поликлинике получает от 8 тыс, а врач в Федеральном лечебном центре у нас же в Смоленске получает от 50-80 тыс. Где все врачи, догадываетесь и где их острейшая нехватка?
Программа безбарьерной среды реализуется как программа промышленного альпинизма, на иной пандус здоровый не поднимется. И вообще безбарьерная среда, это не только пандусы, но на этом ведь понты и политический капитал не заработаешь. А главу государства по странному стечению обстоятельств более волнует устойчивость сирийского лидера, чем благополучие тысяч своих граждан.
Сейчас вот еще один проект всячески раскручивается .называется, борьба с коррупцией. Смотришь, того посадили за мошенничество, этого за что-нибудь еще...только ведь совершенно очевидно, вполне не тех сажают. У нас Госдуму почти в полном составе за то же мошенничество посадить можно как минимум по закону о взносах на капремонт. Деньги уходят в совершенно бездонное направление под серенькой вывеской. Госдума его принимала. А вдогонку и еще некоторых отцов государства, их подписи под этим законом стоят. Но ведь не посадят сами себя, естественно.
Поэтому не нужно про всякие объективные и не очень факторы. Над нашей страной уже около 100 лет разные эксперименты ставятся. Последний - Россия великая наша держава. Но по настоящему великая именно та страна, которая заботится о порядке у себя внутри и о собственных гражданах, а не выступает затычкой в любой международной дырке. По настоящему велик тот лидер, который способен одним взглядом, движением брови заставить быстро и эффективно работать. ну в крайнем случае, одной фразой. Многочасовое пустословие и бесконечные посидушки-заседушки - это не только приговор их участникам, но и диагноз государству. Было все это при СССР, и СССР ПЛОХО КОНЧИЛ.

СашкО, я вами восхищена, честно!
Респектище огромный!
Все так и есть.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вот бы сейчас всем пенсионерам советскую бесплатную медицину.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А кто помнит её, советскую медицину-то? Ассортимент лекарств в аптеках, порядок госпитализации, уровень оборудования? Зубы кто-нибудь лечил в советское время?

тем кто лечил зубы в советское время - героя советского союза можно было давать сразу...
потому как любое гестапо отдыхает...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Можно ещё как при царском режиме вспомнить.

Мятущийся дух из Казахстана. Возможно, там в медицине есть какие-то отличия от РФ.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

И ведь новокаин был, ставь не хочу, так нет, мышьяк. ...
А аборты без наркоза, а за 50руб. и наркоз тут как тут.