Православный форум Доброе слово

Убивают с инсценировкой повешения только в детективной литературе или в кино.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот это прочтите пожалуйста.
http://www.rg.ru/2015/10/02/esenin.html
Странно до сих пор верить тому, что написано в Огоньке.

Ага и поэтому юристы-криминалисты пишут статьи на тему "Особенности выявления скрытых инсценировками убийств"

Нет, только на Балканы езжу, а в Стамбул по дороге заезжал.
Есть и снимки россиян:


Жители деревни Берёзово


Поздравление ветерана

Так чего ж не написать-то, дело нехитрое, раскрывается на раз-два, при осмотре на месте. То ли дело дать в 1925 году яду, например.

Конечно, бывают случаи инсценировки повешения. Но они очень редки и как правило в тюремных камерах, когда одни страдальцы удушением кончают соседа. Это не методы ОГПУ.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Раскрывается, когда стоит задача раскрыть.

Прочитала я это частное мнение писателя Прилепина, интересное рассуждение о поэте Есенине, но практически ничего по существу
убийста/самоубиства, вместо этого пространные рассуждения о Безруковых и их сериале, зачем(?), если человек не смотрел,
то это потерянный аргумент в пользу его (Прилепина) мнения о самоубийстве.

Вопрос: по Вашему мнению, строчки, которые я процитировала, связаны с отступлением от Бога и , как следствие, совершением тяжкого греха самоубийства?

Безусловно. Человек отрекся. После этого версия самоубийства и вообще-то должна рассматриваться по умолчанию. Но писатель Прилепин, в своем частном мнении, видите ли, заходит еще дальше и цитирует Есенина "тело, Христово тело, выплевываю изо рта".
Ну, а то, что Есенин своим творчеством готовился к своей смерти - это просто вишенка на торте.

Это Вы вообще об инсценировании самоубийства через повешение или конкретно о Есенине?

Если вообще, то таких случаев в жизни на много меньше, чем в искусстве (кино, литература). Но, полагаю, что больше, чем случаев, когда самоубийство признаётся убийством. Если стоит задача, ясное дело.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А Красногорского стрелка все равно жалко.. он же был верующий, православный.... иконки у него в доме. Если он сам... нельзя ж отпевать и молиться.

Я вот не рассматриваю те строки, как отречение, никак не получается.
Я вижу, Вы пытаетесь надавить "цитатой", тем не менее, писатель Прилепин, несмотря на это, считает Есенина верующим человеком от и до, и опасается объяснять своими словами (правильно, это вообще дело верующего и его Веры).
А рассуждения о готовности совершить самоубиство своим творчеством... это не вишенка на торте, это непонимание. Не соглашусь, что он занимался "смертестроительством". В творчестве он изливал свои чувства, ощущения, какие у него были, а не намеренно строил самоубийство. Вообще, если рассуждать о самоубийцах, которые сами и долго готовятся, то нужен специалист-врач.

Я вообще, как на луне живу. Сегодня в фейсбуке прочитала про сумасшедшие стрессы "подольского папы", пришлось ознакомляться с первоисточником: про то, как мужик двух своих детей замочил, теперь вот красногорский... Пойти что ли тоже просветиться?
P.S. Если что, только не бейте, тоже считаю, что Есенин повесился...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Подождите. Красногорский стрелок это съехавший с катушек бандит-отморозок, который в местном сельсовете председателя и агронома расстрелял? Ну вы даёте.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

За что бить-то? Это же Ваше мнение. У меня вообще нет определенного мнения на этот вопрос.
Я про строки о любви к Родине сугубо спрашиваю: отречение или нет. Тут у меня есть мнение, выше уже озвучивала.

Тут, понимаете, получается или нет - но отречение является свершившимся фактом. Оно прозвучало. Другой вопрос - было ли оно Богом принято, но само по себе - было.
Цитатой Есенина? да, безусловно, пытаюсь надавить. Был ли Есенин верующим? безусловно, неверующий не может отречься. Цитатой Прилепина? нет, Прилепин здесь важен, чтобы только засвидетельствовать, что Есенин писал вот такие вещи. Мнение его здесь вторично, свидетельство - первично, первичны факты.

И если уж опираться на мнение писателя Прилепина - посмотрите, насчет того, что он говорит относительно "есенин в раю".

Вы не согласитесь, это Ваше право.

Угу, уже прочитала. Капец - застрелил проезжавшего мимо дачника на скутере...
А че? Не тварь же дрожащая, право имеет...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Это только Ваше мнение, что отречение свершившийся факт. Получается ровно так, как у меня отречения не получается, исходя из строк о любви к Родине (не взамен любви к Богу).
Я опираюсь на мнение Прилепина, поскольку оно важно и уважаемо Вами, пытаюсь говорить на одном с вами языке. Так Прилепин говорит, что был верующим даже, когда писал кощунственные строки.
Про то, что он хочет, чтобы Есенин был в раю? И что Есенин описывал, что он собирался с собой сделать?

Не имею официальной статистики, однако имею несколько примеров из жизни, когда убийство было отнесено следователями в разряд самоубийств, причина банальна - улик ничтожно мало, найти злоумышленников практически невозможно и переводят чтобы не портить статистику, случаев с обратным действием не знаю. К случаю с Есениным такая мотивация конечно не подходит, т.к. если убили ГПУ, то никакой следователь (если не хочет тоже самоубиться) раскрывать такое дело не станет.

По теме:






Мотополиция

Крещёным был. Любили его за талант. Но вот про веру его большие сомнения, от того и в стихах это видно.

Его творчество меня никогда не привлекало, ездила туда на природу посмотреть. Это действительно красиво. Такие просторы в наше время ценить надо:))

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Неправильная предпосылка. Я его конечно уважаю, но не сказать, что со всем с ним согласен. Однако вот он - писатель, и знает творчество Есенина лучше меня, просто инженера. Если он говорит, что Есенин звал смерть - то я с ним спорить не буду.

Ну, то есть человек говорит "я к Богу не пойду, и Тело его изо рта изблюю", но от Бога не отрекается. Таково Ваше мнение. Так и зафиксируем.

Если бы убили из ОГПУ, то как раз дело бы расследовали и кого-нибудь посадили. Зиновьева, например. Или ещё какого персонажа. А так он неожиданно повесился, народу всякого понабежало - персонал, зеваки, журналисты, неподготовленные следователи и т.д. И ничего поделать уже нельзя - самоубийство оно и в Африке самоубийство.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вы не со всем согласны, но аргументировали посылкой к статье так, как будто Прилепин - истина в последней инстанции. Кое-что интересно и справедливо, но в чем-то совсем не аргумент, а частное мнение, как мое и Ваше.

Интересно, где Вы это зафиксируете? Вы протоколируете, что ли?
Сейчас мне не понравилось, что Вы пытаетесь меня запугать. печально....
То что Вы внесли в кавычки, суть два разных высказывания, относящихся к разным временным периодам и моментам развития личности (можно я так нелепо выражусь?). Вторая часть - это действительно цитата Есенина, относящаяся к периоду , который был позже, чем период написания "Гой ты, Русь...". А первая часть ("к Богу не пойду") - это чисто Важе измышление, вытекающее из строк, которые у меня вызвали совсем другие мысли. Я не могу оформлять свое мнение на Ваших измышлениях, потому что Вы не аргументируете в данном случае, а пытаетесь запугать и надавить.

Да там много, слишком много, самоубийств было. Ведь не всегда даже важно как человека убивали: в петлю засунули или все сделали, чтобы другого выхода не было. Поэты - они народ тонкий, надломить не трудно))

Нет, это Ваше мнение. Как и относительно "запугать". Там нигде не было написано "вот мнение арбитра", подразумевалось "посмотрите-ка, что написано".Просто, на этом месте надо остановиться. Уж если и это Вас не убеждает, то я пас. Дальше можно только давить и запугивать.

Если объективно взглянуть, как был сделан посыл (особенно про Огонек), то, видимо, Вы полагали, что статья - весомый аргумент.
Почему убедить нужно меня, а не Вас? Почему Вы считаете, что Вы правы, а не я?

В принципе, если обсуждение будет в таком ключе и дальше, то я "за", чтобы остановиться. Потому что в этом случае ничего, кроме поругаться и зафиксировать не предвидится.

И я там был... Ездили 23 октября 2010 с Ромой и Антоном Зарайск - Константиново - Иоанно-Богословский м-рь.

















Если что, Есенина уважал лет в 16.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слава, потрясающие фото!

Присоединяюсь, очень красивые фотографии, Вячеслав! Мне даже кажется, что я видела другое Константиново, совсем другие фото, хотя места вроде теже.

Думаю у него крыша съехала.
А насчет икон....ни о чем это не говорит. Может мать верит....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)