|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 26 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Что такое Любовь? Что значит Любить?   Добавлено:  27 июн 2006, 10:58  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает…
(1 Кор. 13, 4-8).
 
 Полюби нас в черненьких, а в беленьких и всяк полюбит.
 
 Русская пословица.
 
 В ком любовь, тот никем никогда не гнушается, малым и великим, славным и бесславным, бедным и богатым: напротив, тот сам вся покрывает, вся терпит (1 Кор. 13, 7). В ком любовь, тот ни перед кем не превозносится, не надмевается, ни на кого сам не наговаривает и от наговаривающих отвращает слух. В ком любовь, тот не льстит… брату ноги не запинает… не соперничает, не завидует… не радуется падению других, не чернит падшего, но соболезнует о нем и принимает в нем участие, не презирает ближнего в нужде, но заступается и готов умереть за него... В ком любовь, тот никогда ничего не присвояет себе... В ком любовь, тот никого не почитает себе чужим, но все ему свои. В ком любовь, тот не раздражается, не гордится, не воспламеняется гневом, не радуется о неправде, не коснит во лжи, никого не почитает своим врагом, кроме одного диавола. В ком любовь, тот вся терпит, милосердствует, долготерпит (1 Кор. 13, 4-7).
 Преподобный Ефрем Сирин (IV век).
 
 Любовь свидетельствуется неосуждением ближних.
 Преподобный Исаия († 370).
 
 Любовь, возбуждаемая чем-нибудь вещественным, подобна... наводняемому дождем потоку, которого течение прекращается с оскудением составляющего его вещества. Любовь же, которая имеет виновником Бога, подобна бьющему из земли источнику; потоки его никогда не пресекаются (ибо Бог – единственный источник любви, и вещество Его не оскудевает).
 
 Преподобный Исаак Сирин (VII век).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 12:04  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| В русском языке одно слово: ЛЮБОВЬ.
А в греческом - семь: агапе, филио, эрато, сторге (это те, которые помню)...
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 12:16  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				|   Владимир... речь не о языках... а о понимании
 Вот для Вас, что значит Любить?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 12:48  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Любить я отношу к взаимоотношениям человека со Всевышним - как в Евангелии от Иоанна: "Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь (agapas) ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю (filio)Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих."(21:15)
 И вот это еще: "Любимые, будем любить друг друга, потому что любовь (agape) - от Бога. Всякий, кто любит, рожден Богом и знает Бога. А кто не любит, тот не знает Бога, потому что Бог - это любовь (agape)." (1 Ион. 4:7-8)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 13:07  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Прощать клевету и напраслину... это значит любить? Ведь Господь заповедовал любить и врагов... 
 А если близкий человек... например, родители унижают?
 
 Значит проявлением Любви к ним будет прощение...
 
 А если Любимый человек своим поведением повергает тебя в шок? Как тогда сохранить Любовь?
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дима!!! | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 13:25  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 11 апр 2006, 16:47
 Сообщения: 299
 
 Возраст: 42
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
			
				| Мне кажется, любовь - это, в первую очередь, отвержения себя во имя объекта любви.
 _________________
 "Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 13:40  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| *Катя* писал(а): А если Любимый человек ...? Значит в нем нет Любви (той Божьей искры, что делает человека - Любящим)...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Donna | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 13:53  |  |  
		| Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
 Сообщения: 2882
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| *Катя* писал(а): А если Любимый человек своим поведением повергает тебя в шок? Как тогда сохранить Любовь? Цитата: Самое, может быть, трудное в смирении, - это смиренно не требовать от других любви к себе. Наверное, можно воздыхать об этом ("Господи! - я замерзаю"), но нельзя требовать, даже внутренне. Ведь нам дана заповедь о нашей любви к людям, но заповеди о том, чтобы мы требовали любви к себе от этих людей - нам нигде не дано. Любовь и есть в том, чтобы ничего для себя не требовать. И когда это есть, тогда опускается в сердце, как солнечная птица, Божия любовь и заполняет все. Эти слова Фуделя помогают мне не замерзнуть окончательно и не впадать в бездну уныния... Это путь, по которому идти, наверное, всю жизнь: борьба за любовь в себе._________________
 Мело весь месяц в феврале,
 И то и дело
 Свеча горела на столе,
 Свеча горела.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 13:57  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Mimo писал(а): Мне кажется, любовь - это, в первую очередь, отвержения себя во имя объекта любви. На словах , да. А в жизни? Приведите реальный пример из своей жизни, пожалуйста? Как вам приходилось отвергнуться от себя во имя объекта любви?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 14:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Владимир писал(а):  Значит в нем нет Любви (той Божьей искры, что делает человека - Любящим)... Но ведь всем людям свойственны падения. Разве нет?
 А вопрос в том,как второй половине сохранить Любовь к первой половинке? В таком случае? В случае, когда поведение Любимого человека повергает в шок!
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 14:05  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Татьяна S писал(а):  
 Самое, может быть, трудное в смирении, - это смиренно не требовать от других любви к себе. Наверное, можно воздыхать об этом ("Господи! - я замерзаю"), но нельзя требовать, даже внутренне. Ведь нам дана заповедь о нашей любви к людям, но заповеди о том, чтобы мы требовали любви к себе от этих людей - нам нигде не дано. Любовь и есть в том, чтобы ничего для себя не требовать. И когда это есть, тогда опускается в сердце, как солнечная птица, Божия любовь и заполняет все.
 Танюш, в теории все просто. В жизни сложнее гораздо.    Просто наверно, вам не приходилось? от Любимого слышать и видеть в поведении, то что повергло бы Вас в Шок!
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Donna | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 14:14  |  |  
		| Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
 Сообщения: 2882
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| *Катя* писал(а): Танюш, в теории все просто. В жизни сложнее гораздо.    Просто наверно, вам не приходилось? от Любимого слышать и видеть в поведении, то что повергло бы Вас в Шок!Нет... У меня практика.      Потому и написала, что эти слова помогают мне не бросить все, а пытаться жить и пытаться взращивать любовь в себе несмотря ни на что. Пока только не падаю в окончательное уныние, с любовью сложнее. Но я буду бороться до конца. С собой. Я верю , что по милости Божией спустится в наши сердца Божия любовь и заполнит все._________________
 Мело весь месяц в феврале,
 И то и дело
 Свеча горела на столе,
 Свеча горела.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 14:27  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| *Катя* писал(а): Владимир писал(а):  Значит в нем нет Любви (той Божьей искры, что делает человека - Любящим)... Но ведь всем людям свойственны падения. Разве нет? А вопрос в том,как второй половине сохранить Любовь к первой половинке? В таком случае? В случае, когда поведение Любимого человека повергает в шок!Простите, Катя! А при чем здесь нечто людское, если нет Божьего? Нет искры Божьей - нет и способности Любить .
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 14:31  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Танюш,    я тоже вот всё читаю... перечитываю
  Христос, Сын Божий, безгрешный, неповинно терпел всякие поношения и нам оставил пример, чтобы мы последовали следам Его (1 Пет. 2, 21). Этому образу следовали все святые. На Христа и подражателей Его святых взирай и подкрепление терпению принимай. 
  1) Без Бога ничего нам не бывает, потому и язык злоречивый нападает на нас попущением Божиим. Терпи же, что Бог посылает…
  2) Тем утешайся, что ложно терпишь. Совесть чистая есть великое утешение. Лучше одной совестью утешаться, хотя и весь свет порочит, нежели совестью обличаться, хотя и весь свет хвалит…
  3) Ты имеешь много в этом бедствии товарищей: святые Божии много клеветы претерпели, и ныне много таких можно найти, которые то же терпят…
  4) Рассуди и рассмотри совесть твою: не язвил ли кого и ты языком своим? Если это было, то клевета клеветою и казнится, и потому терпи благодарно, что грех здесь наказывается, чтобы там тебе, согрешившему, помилованным быть…
  5) Видишь, как Бог милостью Своею обращает нам в добро то, что сатана и люди злые замышляют нам во зло. Будь же ныне спокоен, и утешайся, и забудь всю суету. 6) Учись из этого не верить клевете других, которые на иных клевещут. 
Святитель Тихон Задонский тоже вот стараюсь вникнуть в эти слова не только умом, но и сердцем....
 Борюсь с собой... а это очень трудно... 
 Последний раз редактировалось *Катя* 28 июн 2006, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 14:35  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Владимир писал(а):  Простите, Катя! А при чем здесь нечто людское, если нет Божьего? Нет искры Божьей - нет и способности Любить.Это вы о ком? Разве можно решать за другого человека, есть ли у него способность любить или нет?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дима!!! | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 14:56  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 11 апр 2006, 16:47
 Сообщения: 299
 
 Возраст: 42
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
			
				| Цитата: На словах , да. А в жизни? Приведите реальный пример из своей жизни, пожалуйста? Как вам приходилось отвергнуться от себя во имя объекта любви?
 Извините Катя, но вопрос и его постановка совершенно некорректна. Вы создали тему "что есть любовь", я поделился с Вами своим пониманием любви. Теперь Вы говорите "На словах, да." Не понятно. А я и не могу ничего кроме слов написать.
 Или мне надо было вставить фотографии, где я рублю бабушке дрова вместо того чтобы поехать с друзьми на шашлыки?
 Мне приходилось отказываться от себя и своих желаний ради другого(пускай и нечасто). Насколько я был искренен в своих действиях, Господь знает.
 Рассказывать конкретные случаи считаю неправильным._________________
 "Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 15:16  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Mimo писал(а): Мне приходилось отказываться от себя и своих желаний ради другого(пускай и нечасто). Насколько я был искренен в своих действиях, Господь знает.Рассказывать конкретные случаи считаю неправильным.
 Прости... не хотела тебя обидеть...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Дима!!! | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  28 июн 2006, 16:00  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 11 апр 2006, 16:47
 Сообщения: 299
 
 Возраст: 42
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
			
				| Цитата: Прости... не хотела тебя обидеть... Все в порядке. Я не обижаюсь  _________________
 "Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  30 июн 2006, 11:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| *Катя* писал(а): Цитата:  Нет искры Божьей - нет и способности Любить. Это вы о ком? Безотносительно кого-либо.
 Мне просто хотелось бы заострить ваше внимание на одном маленьком моменте: без освящения человека Светом Божией Любви  - не пробуждается в нём и любви к ближнему .
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  30 июн 2006, 12:10  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Владимир писал(а):  без освящения человека Светом Божией Любви - не пробуждается в нём и любви к ближнему.
   Хорошо Владимир, извините, я тоже повторюсь... и ещё раз задам вопрос, которые Вы проигнорировали почему-то?    Если Вас не затруднит ответьте ...
Разве можно решать за другого человека, есть ли у него способность любить или нет?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Владимир | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  03 июл 2006, 12:02  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
 Сообщения: 1552
 
 Возраст: 71
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Если вы расшифруете, что такое способность любить.
Потому  и  повторяюсь, не в первый раз  - Любовь от Бога.
 По прихоти же человека - рождается страсть (влечение, желание и прочее - того же порядка...)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 июл 2006, 11:50  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Владимир писал(а): Если вы расшифруете, что такое способность любить.
   Эх, Владимир, Владимир... а что для вас способность любить? Как вы расшифруете?...        От вопросов вы уходите...    не отвечаете...        Что ж удачи вам!
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Филологиня | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  11 июл 2006, 11:56  |  |  
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Зарегистрирован: 05 мар 2006, 12:37
 Сообщения: 51
 
 Возраст: 37
 | 
			
				| Про любовь хорошо пишет Антоний Сурожский в книжке "Таинство любви"...
 Катерина, меня тоже стал часто терзать вопрос: "Что такое любовь?" Я закопалась в книжки про брак, семейные отношения и т.д. Но это все теория, от практики она безумна далеко, к сожалению... По крайней мере у меня не получается воплотить в жизнь и 20% того, о чем писали Святые Отцы    Да ведь и сами Святые Отцы были почти всегда монахами    Вам, как я поняла, нужно какое-то не абстракное определение, а что-то жизненное...
 Любовь-это самоотвержение, самопожертвование ради любимого. Но в жизни часто бывает, что ты пытаешь чем-то пожертвовать для человека, а он этого совершенно не желает.
 Любовь преполагает искренность. Искренность тоже часто отталкивает, надоедает...
 Для меня любовь: 
 1)Божий дар
 2)взаимная симпатия
 3)самопожертвование
 4)искреность
 5)согласие
 А про языки вы зря так критично отзываетесь. В языке отражена картина мира данного народа. А то, что у греков так много видов любви,тоже о чем-то говорит. Вот русский человек, человек с широкой натурой, и любит все одним словом: и собаку, и мороженое, и мужа, и мать, и книгу, и Бога..._________________
 И помните, что в жизни нет случайностей...
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  12 июл 2006, 08:28  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Филологиня писал(а): Про любовь хорошо пишет Антоний Сурожский в книжке "Таинство любви"...Катерина, меня тоже стал часто терзать вопрос: "Что такое любовь?" Я закопалась в книжки про брак, семейные отношения и т.д. Но это все теория, от практики она безумна далеко, к сожалению... По крайней мере у меня не получается воплотить в жизнь и 20% того, о чем писали Святые Отцы
 
 Но ведь эти книжки, теория и написаны Батюшками для того , чтобы мы (мирские) воплощали их на практике         Это как бы пример для нас. То к чему мы должны стремится.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Филологиня | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  12 июл 2006, 09:31  |  |  
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Зарегистрирован: 05 мар 2006, 12:37
 Сообщения: 51
 
 Возраст: 37
 | 
			
				| *Катя* писал(а): Это как бы пример для нас. То к чему мы должны стремится. Это понятно. Но считаю, что лучше, чтобы духовником молодой семьи был "мирской" батюшка. Он "практик", а не "теоретик"       _________________
 И помните, что в жизни нет случайностей...
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| *Катя* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 июл 2006, 09:36  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:02
 Сообщения: 1002
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| У всех по-разному...    у кого-то мирской Батюшка духовник, у кого-то нет...
 А ещё вчера вот прочитала о Любви
 Любовь - это полное самоотречение.
 Если бы каждый человек любил всех людей, то всякий обладал бы вселенной. Иоганн Фридрих Шиллер. 
 Любить глубоко - это значит забыть о себе. Ж. Руссо. 
 У уважения есть границы, в то время как у любви таковых не имеется. М. Лермонтов
 Любовь познаётся только любовью. Нельзя забывать, что духовный опыт есть прежде всего практический опыт любви. А в любви правил не существует. Можно попытаться штудировать учебники, обуздывать душевные порывы, выработать стратегию поведения – всё это вздор. Решает сердце, и лишь им принятое решение важно и нужно. Паоло Коэльо. 
 Утверждать, что невозможно любить одну и ту же женщину, так же бессмысленно, как полагать, что прославленному музыканту для исполнения разных мелодий потребны разные скрипки. Оноре де Бальзак. 
 Жениться интересно только по любви; жениться же на девушке лишь потому, что она симпатична, это все равно, что купить себе на базаре ненужную вещь только потому, что она хороша. А.П.Чехов. 
 Любовь - это общение не только физическое, но и духовное. Д. Селинджер._________________
 Счастлив тот, кто умеет делать счастливыми других.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 26 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |