Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12499 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 417  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2015, 14:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17818

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
К сожалению, авторы не указывают время, на протяжении которого действовал такой порядок. То, как менялись правила выезда, достаточно интересная тема.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2015, 19:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Я думаю, они были как раз до прихода к власти большевиков(но это опять же только предположение)
Александр_1970 писал(а):
"ЭМИГРАЦИЯ И РЕПАТРИАЦИЯ В РОССИИ". В.А. Ионцев, Н.М. Лебедева, М.В. Назаров, А.В. Окороков.
http://gulevich.net/statiy.files/emigra ... _knigi.htm
Цитата:
Своего пика еврейская эмиграция достигает в начале XX века. В 1901-1910 гг. в США прибыло 704,2 тыс. евреев, что составило 44,1 % всех российских переселенцев. Еврейскую эмиграцию нельзя отнести к трудовой или временной. Среди евреев практически не было реэмигрантов, т.е. они сознательно пытались найти в стране въезда новую родину. Отчасти это объясняется и особенностями российского законодательства того периода. В царской России эмиграция была запрещена - разрешался лишь временный выезд за границу. Исключением из этого правила были только евреи, получившие по «Правилам» от 8 мая 1892 право официально уезжать из страны, без права возвращаться обратно.

Вообще, довольно общее место при освещении вопроса.

Потому что не было никаких ОВИРов, не нужно было никаких разрешений. В документах ставилась печать о выезде и все дела.
То, что не выезжали крестьяне - вообще полная глупость)) Когда человек занимается натуральным хозяйством, у него вся жизнь связана именно с этим. Менталитет совершенно иной и не до заграниц.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 15:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Елена-М писал(а):
Ну... это как фишка ляжет...или как люди напакостят.

Вот тут как раз значимо то, что ощущение успеха ни от фишки, ни от людей не зависит.
Еще раз - "Успех наступает тогда, когда в жизни делаешь именно то, что хочешь."
Это исключительно субъективное основание и, если так почувствовать, понять - самое верное по жизни. И самое близкое к христианской парадигме.

Ага-к состоянию прелести-самодоволен-и ладно.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 15:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Я думаю, они были как раз до прихода к власти большевиков(но это опять же только предположение)
Александр_1970 писал(а):
"ЭМИГРАЦИЯ И РЕПАТРИАЦИЯ В РОССИИ". В.А. Ионцев, Н.М. Лебедева, М.В. Назаров, А.В. Окороков.
http://gulevich.net/statiy.files/emigra ... _knigi.htm

Вообще, довольно общее место при освещении вопроса.

Потому что не было никаких ОВИРов, не нужно было никаких разрешений. В документах ставилась печать о выезде и все дела.
То, что не выезжали крестьяне - вообще полная глупость)) Когда человек занимается натуральным хозяйством, у него вся жизнь связана именно с этим. Менталитет совершенно иной и не до заграниц.

1-"временный выезд "
длиться мог всю жизнь
2-крестьяне много выезжали в паломничества-и никто не запрещал. Им было сложнее-паспортов не было-но получали и выезжали. А уж остаться ли там навсегда.....сами решали.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 18:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Манифест о вольности дворянства — краткое название указа Петра III от 18 февраля (1 марта) 1762 года «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству». Впервые в истории России дворяне освобождались от обязательной 25-летней гражданской и военной службы, могли выходить в отставку и беспрепятственно выезжать за границу. Однако по требованию правительства обязаны были служить в вооружённых силах во время войн, для чего возвращаться в Россию приходилось под угрозой конфискации землевладений. Основные положения указа Петра III были подтверждены законодательным актом Екатерины II от 21 апреля 1785 г. в известной «Жалованной грамоте дворянству 1785».
Как высказался кто-то из иностранцев: в России монархия ограниченная цареубийством.
Не ограниченная монархия сохранилась, все люди оставались собственностью монарха.
Только после революции 1905 года, появилось что-то реально напоминающее право.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 18:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
вашими молитвами писал(а):
Как высказался кто-то из иностранцев: в России монархия ограниченная цареубийством.
Не ограниченная монархия сохранилась, все люди оставались собственностью монарха.
Только после революции 1905 года, появилось что-то реально напоминающее право.

Где Вы еще эту мерзость выискиваете?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 18:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Как высказался кто-то из иностранцев: в России монархия ограниченная цареубийством.
Не ограниченная монархия сохранилась, все люди оставались собственностью монарха.
Только после революции 1905 года, появилось что-то реально напоминающее право.

Где Вы еще эту мерзость выискиваете?

Это история внутренней политической борьбы. И всегда в ней участвовали дворяне.
Они боролись не только за свои права, но и за власть в стране.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 18:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
вашими молитвами писал(а):
Это история внутренней политической борьбы. И всегда в ней участвовали дворяне.
Они боролись не только за свои права, но и за власть в стране.

Ага! История! Особенно когда она пишется русофобами...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2015, 00:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
IRUS писал(а):
Где Вы еще эту мерзость выискиваете?

Это история внутренней политической борьбы. И всегда в ней участвовали дворяне.
Они боролись не только за свои права, но и за власть в стране.

Простой вопрос-вы исторические хроники-документальные когда-нибудь читали? Статистику тех времен смотрели?.
орут про крепостное право....1/3 крестьян при этом принадлежала "казне"-т.е. де факто была свободна. Кажется 1/8(цифру точно не помню, сорри)=принадлежала монастырям- тоже свободны. Платили оброк-и только
А уж если уточнить даты.....от пресловутых 300 лет татаро-монгольского ига останется 150. Да и иго, если вы в курсе, ограничивалось данью и назначением князей.
Также и с крепостным правом.....
Но, я не сторонница считать, что всё было прекрасно. Некоторые документы поражают тяжестью бытия простого люда...........
только вот вопрос-где было лучше?
А насчет "принадлежали царю"-по мне это лучше, чем принадлежать своре бандюг+ коррумпированных чиновников.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2015, 19:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Это история внутренней политической борьбы. И всегда в ней участвовали дворяне.
Они боролись не только за свои права, но и за власть в стране.

Простой вопрос-вы исторические хроники-документальные когда-нибудь читали? Статистику тех времен смотрели?.
орут про крепостное право....1/3 крестьян при этом принадлежала "казне"-т.е. де факто была свободна. Кажется 1/8(цифру точно не помню, сорри)=принадлежала монастырям- тоже свободны. Платили оброк-и только
А уж если уточнить даты.....от пресловутых 300 лет татаро-монгольского ига останется 150. Да и иго, если вы в курсе, ограничивалось данью и назначением князей.
Также и с крепостным правом.....
Но, я не сторонница считать, что всё было прекрасно. Некоторые документы поражают тяжестью бытия простого люда...........
только вот вопрос-где было лучше?
А насчет "принадлежали царю"-по мне это лучше, чем принадлежать своре бандюг+ коррумпированных чиновников.

А вот лично Вы хотели бы такой свободы, что бы Вас могли подарить, продать, купить, выпороть на конюшне?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2015, 19:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
вашими молитвами писал(а):
А вот лично Вы хотели бы такой свободы, что бы Вас могли подарить, продать, купить, выпороть на конюшне?

Или сослать в лагерь за пятиминутное опоздания, расстрелять по доносу соседа, положившего глаз на вашу жилплощадь... Продолжать?
Кстати в Сингапуре нынче могут выпороть за то, что грязь бросили на улице мимо урны. На дорогах чистота!
А юный Пушкин в порыве собрал своих крестьян и объявил им, что дает им всем вольную, вот просто так.
На что был задан вопрос:"Барин, а земля?"
- Ну земля моя...
- Э, нет, барин, МЫ - ВАШИ, а ЗЕМЛЯ НАША!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2015, 19:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
вашими молитвами писал(а):
А вот лично Вы хотели бы такой свободы, что бы Вас могли подарить, продать, купить, выпороть на конюшне?

Или сослать в лагерь за пятиминутное опоздания, расстрелять по доносу соседа, положившего глаз на вашу жилплощадь... Продолжать?
Кстати в Сингапуре нынче могут выпороть за то, что грязь бросили на улице мимо урны. На дорогах чистота!
А юный Пушкин в порыве собрал своих крестьян и объявил им, что дает им всем вольную, вот просто так.
На что был задан вопрос:"Барин, а земля?"
- Ну земля моя...
- Э, нет, барин, МЫ - ВАШИ, а ЗЕМЛЯ НАША!!!

Это крестьяне, а Вы?
А почему такие довольные крестьяне, палили своих хозяев с завидной регулярностью?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2015, 20:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22928

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
А почему такие довольные крестьяне, палили своих хозяев с завидной регулярностью?
А почему соседи друг друга палили в деревнях с завидной регулярностью в советское время?
Люди грешны, но большие беды не из-за этого, а из-за того, что со своими грехами бороться не хотят, хотят бороться с чужими грехами.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2015, 20:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
вашими молитвами писал(а):
А почему такие довольные крестьяне, палили своих хозяев с завидной регулярностью?
А почему соседи друг друга палили в деревнях с завидной регулярностью в советское время?
Люди грешны, но большие беды не из-за этого, а из-за того, что со своими грехами бороться не хотят, хотят бороться с чужими грехами.

Какие глупые крепостные, даже не понимают как хорошо им было жить рабами. Только почему то ни кто из нас не хочет быть крепостным, каждый хочет быть барином.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2015, 21:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
От хозяина всё зависело. Если был "барин" и обращался со своими крестьянами, хуже чем со скотом, тогда да палили. А от барина-человека даже после отмены крепостного права никто не уходил. Жили вольно рядом.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2015, 21:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Елена7+1 писал(а):
От хозяина всё зависело. Если был "барин" и обращался со своими крестьянами, хуже чем со скотом, тогда да палили. А от барина-человека даже после отмены крепостного права никто не уходил. Жили вольно рядом.

"Вот приедет барин, барин нас рассудит".
А куда крестьянин пойдёт без земли?
Кто-то на заводы уходил, в городе пристраивались, кулаками на месте становились, были такие, что в Сибирь ехали, но это единицы, основная масса вынуждена была работать на барской земле.
Была ещё общинная земля, но её было не достаточно.
Цитата:
Если был "барин" и обращался со своими крестьянами, хуже чем со скотом, тогда да палили.

Хуже не хуже, но со скотом. Крепостной крестьянин, это рабочий скот.
Вот почему то не хочу я быть рабом у самого самого доброго барина.
Но вопрос даже не в этом. Сам то барин ни каких прав не имел и волне мог быть казнён едино по воле царя. Потому дворяне и стремились ограничить власть императора. Благо они насмотрелись этого в Европе во время войны с Наполеоном. Но если дворяне могли ограничится парламентом, то промышленникам(буржуям) царь ни под каким соусом был не нужен. А вот крестьянам они все были не нужны. Отсюда и дворцовые перевороты, и буржуазные революции и революции социалистические.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2015, 23:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Воду льете, милейший. Из советских учебников.
А если есть у Вас хоть какие-то данные о том, что крестьяне " палили своих хозяев с завидной регулярностью", так удивите нас, не скрывайте.

К слову: я не барином не хочу быть, ни крепостным. Мне Бог дал то, что я есть. А мечтать не слишком полезно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 04 авг 2015, 21:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
вашими молитвами писал(а):
А вот лично Вы хотели бы такой свободы, что бы Вас могли подарить, продать, купить, выпороть на конюшне?

Или сослать в лагерь за пятиминутное опоздания, расстрелять по доносу соседа, положившего глаз на вашу жилплощадь... Продолжать?
Кстати в Сингапуре нынче могут выпороть за то, что грязь бросили на улице мимо урны. На дорогах чистота!
А юный Пушкин в порыве собрал своих крестьян и объявил им, что дает им всем вольную, вот просто так.
На что был задан вопрос:"Барин, а земля?"
- Ну земля моя...
- Э, нет, барин, МЫ - ВАШИ, а ЗЕМЛЯ НАША!!!

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Нормального барина отцом считали. и ведь в голодный год-кормил
А лечить. учить и защищать-вовсе некому. кроме него было.
по объявлении воли многие крестьяне плакали-обратно просились.
Что-то в концлагерь обратно никто не просился.........

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 04 авг 2015, 21:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
[quote="вашими молитвами" Крепостной крестьянин, это рабочий скот.
Вот почему то не хочу я быть рабом у самого самого доброго барина[/quote]
............................................................................................................
Откуда это следует? НИКОГДА ПРАВОСЛАВНОГО ЧЕЛОВЕКА СО СКОТОМ НЕ РОВНЯЛИ. Законом было запрещено в управляюших ставить не христиан........................................................................................................................................
Цитата:
Но вопрос даже не в этом. Сам то барин ни каких прав не имел и волне мог быть казнён едино по воле царя.

Что за бред? Царь имел право безусловно-помиловать всякого осужденного.
Казнить дворянина ни Царь ни суд-так запросто не могли-только за соответствующие по тяжести
преступления.
Это вы нынче привыкли,что людей тысячами -без суда и следствия убивают-виноват-нет-не важно.....
почитали бы вы что ли.....историю-то....
Странное поколение выросло...ни фига не знают, а вопят с такой убежденностью...ну прям академики...
Поколение инета...только и его не знают.....в ВИКИ наверняка есть ..... :naughty: :naughty: :naughty:

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 00:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 49
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Санкт-Петербург. Август. Лето. Счастье. :)

Изображение

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 00:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12315

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Санкт-Петербург. Август. Лето. Счастье. g]

Замечательно! :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 13:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17818

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Про "Окно Овертона"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 13:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27145

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):


Не читайте, друзья. Там сектантство, провокации и Шендерович с Шаулем Резником. Слишком много их для двух экранов.
И автор тоже - Профессор факультета социальных наук МВШСЭН. Но это ладно, сам по себе он безобидный.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 13:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
1 июля 1992 года официальный курс доллара был 125,26 руб.
Сегодня на бирже за один доллар дают 70 тыс. 876 рублей.
Мы же не забыли, что три нолика было убрано при деноминации?
То есть за 23 с небольшим года рубль обесценился к доллару на 56483%.
Великая страна?

Поправьте, если что не так в выкладках.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 13:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24575

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
Поправьте, если что не так в выкладках.
Да там все не так.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 13:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Fox-ik писал(а):
Поправьте, если что не так в выкладках.
Да там все не так.

где аргументы?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 13:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24575

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Да везде. Я ж Вам постояно ссылки кидаю, Вы не читаете. Вы спросили, кто мог предвидеть, что с Украиной так будет? я ответил.

Вот еще до кучи:

Цитата:
Что такое «кризис перепроизводства»? Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить. Самый известный кризис перепроизводства, с которым мир сталкивался – это Великая Депрессия. Великая Депрессия в штатах в 30-х, Великая Депрессия в Европе в 30-х. Такая же депрессия была в Японии, которая в конечном итоге закончилась Второй Мировой Войной. Все знают.
То есть это единственный метод решения, которые они нашли.
Вторая мировая война позволила несколько вылезти из этих проблем.

Естественно у всех ученых, экономистов, политиков возникла мысль: «А каким образом нам, собственно говоря, избегать вот этих вот кризисов перепроизводства?». Поскольку капитализм – он, вообще говоря, требует кризисов перепроизводства.
Ведь что такое капитализм. Капитализм – это свободное предпринимательство, когда люди самостоятельно решают в какой бизнес, в какое производство они будут вкладываться, вкладывать туда деньги. Естественно все бегут вкладывать деньги в наиболее перспективные, наиболее рентабельные области. Там, в конце концов возникает избыток бизнеса, избыток предпринимателей, производства. В конце концов, кто-то должен разориться. Кто-то должен разориться, кто-то должен выпрыгнуть в окно. Какие-то миллионы людей должны пойти на улицу.

Но! После войны весь капитализм стал социальным. А социальный капитализм вообще значит, что, на самом деле, правительство не может себе позволить сотен тысяч разоренных и десятков миллионов безработных. Не может позволить себе выкинуть людей на улицу и не кормить. Соответственно ученые и экономисты, политики стали придумывать каким образом, собственно говоря, эти кризисы перепроизводства побеждать. Естественно возникла мысль, что для того чтобы победить кризис перепроизводства – нужно постоянно наращивать спрос. В западном обществе, как мы все знаем, практически 95% всего спроса так или иначе обеспечено потреблением.
Т.е. 70-75% - это конечное потребление. И еще порядка 15-20% - это косвенное конечное потребление. Т.е. это когда, собственно говоря, производятся инвестиции в бизнес, который будет производить конечный продукт для потребителя.

Соответственно, возникла концепция: «Для того чтобы кризисов перепроизводства не возникало, для того, чтобы наращивать постоянно вот этот конечный потребительский спрос – необходимо чтобы у людей становилось все больше и больше денег». Каким образом это делать? Нельзя людям просто платить больше денег – будет инфляция. Значит, придумали следующую вещь: Давайте граждане.… У нас есть (у американцев, у европейцев, японцев) огромное количество собственности, которую мы накопили. Мы поговорим про то, как они ее накопили еще. Чтобы было понятно, почему у нас так не получится. Ну, если очень коротко, то накопили они, ее… Я думаю, никто из вас учебники по истории за 6-8 класс не запомнил. Был такой период – назывался колониализм. В Европе и штатах было накоплено огромное количество материальных ценностей. Порты, железные дороги, заводы, дома и так далее и так далее и так далее. к 47-му году это всебыло в собственности людей. Т.е. практически очень мало собственности было в закладе. Соответственно, концепция, которая возникла – концепция коллективного стимулирования потребления.

То есть в конечном итоге мы можем вот это все – всю собственность, все имущество, принадлежащую западному миру – мы можем монетизировать. Монетизировать сегодня, для того чтобы сегодня же стимулировать спрос, сегодня же стимулировать экономический рост. Что, собственно говоря, и произошло. Вообще говоря, я весь свой анализ веду, т.е. у меня большая часть отчетов идет по той статистике, которая есть. А статистику и европейские страны и США – в основном ведут с 1947 года. Т.е. как война закончилась, они разобрались. Т.е. вот это 60-летний тренд, на самом деле, с ним спорить очень сложно. Его отчетливо видно.

Как последние 60 лет и США и Япония, Западная Европа естественно, как они занимались – они конвертировали накопленное за столетия богатство (где своими силами, где благодаря колониальной экспансии). Как они занимались конвертированием вот этого всего богатства в деньги. (Выпущенные?). Как дома, порты, заводы, земля все это уходило в заклад. Все это уходило в заклад – под это создавались деньги. Откуда эти деньги взялись? Эти деньги взялись из будущего. То есть на самом деле, вы когда на сегодня возьмете в залог под дом или под завод в кредит – «Отобьем и когда то вернем». Но если мы видим на графике, что в 90-х растет сумма задолженности. И эта сумма задолженности растет опережающими темпами, когда все текущие выплаты, включая проценты, покрываются новыми задолженностями. Когда эта задолженность нарастает с такой скоростью, что она перекрывает всю стоимость текущей физической собственности нации. И залазит уже в стоимость физической собственности других наций. Например, таких грязных и неприятных людей, как китайцы, которые занимаются всякими безобразиями, производят какие-то вещи неправильные. Или там – русских, которые качают какую-то непонятную нефть, совершенно грязную и неприличную. Становится, очевидно, что вот здесь мы подходим к финалу.

Действительно, так оно все и есть.
То есть, практически вся физическая собственность. а физическая собственность – это все средства производства, жилье, земля, бренды, патенты, торговые марки. Т.е. все, что потенциально может приносить реальный доход) - она фактически в западной цивилизации – перезаложена.
Т.е. на самом деле, вот то, что и произошло – это кризис недосбережения.
Когда мы берем не просто то, что мы зарабатываем сегодня, а все что мы заработали за все предыдущие столетия, конвертируем в деньги сегодня и съедаем их. Т.е. этими деньгами покрывался вот этот кризис перепроизводства.
Т.е. на первом уровне приближения мы сегодня имеем, мировой кризис, прорыв мирового кризиса перепроизводства. Т.е. вот это вот семидесятилетие он купировался сжиганием мировых сбережений.

Были сожжены все сбережения Европы, которые были накоплены не просто после войны, а за всю их колониальную историю. Были сожжены сбережения американцев.Уничтожены сбережения японцев. На самом деле, и мы, и китайцы, и другие нации как бы «второго сорта» мы влезли в это же безобразие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 13:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24575

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
На самом деле вопрос надо ставить так: Каким образом сократить объем мирового производства в 2 раза. Куда деть всех этих предпринимателей, и всех этих примерно 400 млн. рабочих <неразборчиво> (50 млн. человек в США) Вдумайтесь в проблему: Двукратный объем перепроизводства. Эта проблема не решается никаким образом. Я отдельно поговорю о наших перспективах, но на самом деле это означает, что ближайший год, два, три, четыре, - ближайшие годы будет происходить тотальная страшная никогда не виданная торговая мировая война. Т.е. когда все говорят на G20, что мы договорились не вводить никаких протекционистских мер, это означает, что они бредят вслух. Потому что уровень этого перепроизводства заставит все корпорации, все нации биться, во-первых, за свой внутренний рынок, а, во-вторых, проводить максимально жесткую, агрессивную экспансию вовне всеми законными и незаконными средствами. Т.е., я думаю, не далеко то время, когда к нам в 2 часа ночи будут стучаться дилеры из Мерседеса и предлагать взять Мерседес за 5 тыс. долларов на 50 лет в кредит без процентов просто потому, что вопрос выживания мировых компаний становится вопросом номер один. Кто дольше всех продержится, даже работая в страшный убыток, тот на самом деле и выиграет, потому что банкротства будут каскадными.


Цитата:
В какой-то момент в мире произошла следующая ситуация: финансовые активы в сознании людей и предпринимателей отделились от реальных активов и превратились в самостоятельный товар. Вот, допустим, есть предприятие Дженерал Моторс, оно стоит 80 млрд. долларов, а есть акции Дженерал Моторс и его долговые расписки, - они тоже стоят 80 млрд. Так вот в сознании людей эти вещи разделились, и ДМ стал стоить 160 млрд. долларов. Этот процесс шел каскадом по экспоненте. Почему говорят, что в Штатах маленькая инфляция, а у нас высокая? На самом деле в Штатах инфляция колоссальная, она просто поглощается этой псевдотоварной массой финансовых активов. Когда значительная часть дохода населения и предпринимателей абсорбируется акциями, CDO, CMO, фьючерсами на всевозможные товары или даже на погоду или выигрыш футбольных команд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 13:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24575

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
... и вот сегодня вот эта вся гигантская товарная масса, гигантская инфляция, накопленная после Второй мировой войны она сконцентрирована вот в этом гигантском финансовом пузыре, том, про что мы сейчас говорим «финансовый кризис». На самом деле этот финансовый кризис есть продукт с одной стороны перепроизводства, а с другой стороны вот этой построенной колониальной модели, потому что не только и не столько американцы и европейцы встряли сами в эту свою финансовую пирамиду, сколько мы. Т.е. на самом деле ... простой из всех... как это выглядело? Простому китайцу или русскому в 92-м году говорили: «Ну, посмотри где вы живете – вы живете в грязи в России. Вы заработали свои там 1000 рублей – ну и что? Она у вас сгорит, куда ее девать? Вы ее вложите, товарищи-граждане, в американские активы – смотрите, какие надежные! Америка никогда ни с кем не воевала, она самая надежная страна в мире, у нее самые надежные активы. Т.е. вы в них вложите, а ваши деньги не просто сохранятся, они увеличатся. Вам не надо работать, вам нужно вложить эту тысячу долларов – и через 10 лет будет 5 тыс. долларов.»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 24 авг 2015, 13:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо. Пища для размышлений, однако.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12499 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 417  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: