Православный форум Доброе слово

Да. Бомж - это не материальная нищета и отсутствие жилья. Это, за редким исключением, состояние души, своего рода страсть.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вы о чем спрашиваете? о факте анафемы или о том что извинились?

В 1666 на церковном соборе мятежного протопопа лишили сана и прокляли. В ответ Аввакум возгласил анафему архиереям. В 1667 он был отправлен в заточение в Пустозерск, в "место тундрявое, студеное и безлесное". 15 лет Аввакум прожил в срубе, в земляной тюрьме, где и написал около 70 произведений. Лишенный возможности учить и обличать, Аввакум обратился к лит-ре как единственно доступному способу борьбы.

А теперь Православная Церковь признает старообрядцев. В 70-х годах они были призваны в лоно
Провославной Церкви. Старообрядец может посещать провосланный храм, совершать все таинства и при этом оставаться старообрядцем.

Такие пироги...

Согласен неисправимых бродяг таких как цыгане много и не мало таких кто прожив несколько лет на улице уже не в состоянии жить нормальной жизнью какой мы с вами ее себе представляем.
А старушки в переходах , реальные (не ряженые) калеки тоже по состоянию души деньги выпрашивают ? Эти по большей части одинокие люди никому не нужны, выбор у них не велик либо на паперть либо на кладбище. Потому легко становятся жертвами мерзавцев наживающихся на их беде.

Я спрашивала, где Вы прочитали, что с протоп. Аввакума сняли анафему. Не сняли.
И вообще не всё так однозначно.

Священник Михаил Новиков
О «снятии» клятв со «старообрядцев»
http://verapravoslavnaya.ru/?snyatie_kl ... oobryadcev

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Внимательно прочитайте определение Собора, в котором "извинились".

Смысл в том, что мы сожалеем, что в отношении старообрядцев было применено насилие. Смысл в том, что сегодняшние старообрядцы, уж если они хотят, могут использовать свой обряд - он не менее спасителен, чем наш. В скобках, вообще не обряд спасает.

Но нигде не сказано, что старообрядцы, не признающие РПЦ - не под анафемой как раскольники. Или о том, что тогдашние иерархи не имели права чего-то требовать от Аввакума. Или о том, что он не обязан был подчиниться.

Все, что Вы перечислили, никакого отношения к Аввакуму просто не имеет. Это все не о том.

...

Интересный подход. Для меня смысл в том, что в 17 веке за "свой обряд" жестоко карали, в 20 веке вдруг одумались.
Конечно так старообрядцы и побежали сразу в храмы нового обряда после трёхсот лет гонений. Старообрядчество - это уже своя уникальная культура.
Раскол - это печальнейшая страница государственной истории и истории православной церкви в целом, не красящая ни одну из сторон, и доказывающая, что православная церковь, вернее люди её составляющие, могут ошибаться, очень горько ошибаться.


что именно? вы сомневаетесь в достоверности сносок?

Кубарев, ой. Нет никакого "для меня смысл", смысл есть в понятии "раскол", вещи в Церкви совершенно недопустимой. Аввакум - раскольник, и то, что его на раскол толкнули действия, о которых мы теперь сожалеем - не отменяет того, что он был раскольником. Все это печально, но это раскол.
Вот это все - о сожалении, о равноспасительности старого и нового обряда. Аввакум не еретик, он раскольник. Раскол налицо.

раскол не красит ни одну из сторон конфликта.
В расколе правых нет. Фактически Церковь признала свою ошибку, как католическая церковь признала ошибки инквизиции.

Кубарев, Вы говорите ерунду. Если не сказать - ересь. Извините.

Глава церкви не может быть всегда прав, он прежде всего человек. А в том конркетном случае пострадали люди. Физически пострадали.

Кубарев, а Вы внимательно читаете то, что я пишу? Люди пострадали, но они раскольники. Глава может быть и неправ, но они раскольники. Сын обиделся на жестокого отца и ушел из дому. Отец жесток, но наследство сын потерял.

Физически пострадали? А Вы в курсе, что св. Иоанн Златоуст умер в ссылке? Умер, но в раскол не ушел. А у него был такой авторитет, куда Аввакуму. А сколько пострадало от иконоборцев? Десятки тысяч. Люди на плаху голову клали, в огонь шли, но в раскол не уходили.

_________________
Христианское имя - Елена

Мда... Это надо бы вписать в житие св.Алексия, человека Божьего...
http://days.ru/Life/life6398.htm

Отец - это Никон?
Это Ваша правда. У братьев староверов - своя правда. Я восхищаюсь их подвигом.
Восхищаюсь такими представителями церкви как Павел Сербский, например.
О таких как Никон, просто молчу.
Промолчу и про тех, кто на Руси людей сжигал "за ересь".

В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы, (видимо, вспомнив закон о сожжении еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли [11]

Бомж и Христа ради юродивый - это ну совершенно разные вещи.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

а как отличить Христа ради юродивого от бомжа? по каким признакам сразу на улице его узнаешь?

Это любимый борцами с Церковью аргумент. Много раз его читала, но ни разу из уст православного, ни разу от христианина. Его обожают атеисты и сатанисты. А ведь вы, милейший Кубарев, не христианин.
По теме:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Damer_ ... ozhzheniya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Никак. По внешним признакам никак не определишь святого в большой толпе.

Я комментировала слова Марины о том, что бомж - это состояние души, а не материальная нищета. Классическому бомжу НРАВИТСЯ его образ жизни: грязь, алкоголь, выбитые зубы, жизнь на грязной подстилке. Отмой его, накорми, приодень - он все равно через неделю сбежит в свой вонючий подвал, потому что жить в других условиях ему скучно и непривычно. Это своего рода страсть, об этом много уже говорено-переговорено, написаны тонны статей и проведены сотни социологических исследований.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Сколько волка не корми не увидишь мимими

"Кубарев" со вниманием нужно подходить к потреблению материалов, особенно к тем которые пытаются порочить церковь. Гигиену духовную надо соблюдать, что бы помоями не отравиться.

Святитель Геннадий архиепископ Новгородский. Прославлен в лике святых, память Церковь совершает 17 декабря.

Оксана, Вы прочтите житие, которое я Вам послала. Там не то, что чужие люди, а ни отец, ни мать, ни жена не могли узнать св.Алексия в нищем "бомже"... А были очень благочестивыми людьми. Поэтому мне странно слышать Ваш ответ и тем паче очень характеризующий его смайлик.

Вышеназванные Вами борцы с церковью приводят этот аргумент с целью заклеймить позором, подловить на несоответствиях и надсмехаться и творить прочие свои сатанинские дела.

Я же от таких несоответствий глубоко расстроен. Я никого не обличаю, а недоумеваю, почему нельзя признать что де "да, были перегибы, было такое время..."
Напомню, что "обличал" своих сановитых современников инок Вассиан, представитель нестяжателей, во главе которых был святой Нил Сорский. В споре с Иосифлянами мне ближе сторона нестяжателей (среди них был и осужденный преподобный Максим Грек)
Так вот, о еретиках, Вассиан говорил, вспоминая когда Бог хотел уничтожить народ, который поклонялся тельцу, но, увидев любовь Моисея к ближним, пощадил народ: «А ведь тогда еще был Ветхий завет; нам же, в благодати Нового завета, владыка Христос открыл союз любви, чтобы брат не осуждал брата, а только бог судил грехи людей, сказав: «Не судите и не будете осуждены».

Эти литературные памятники сохранились до наших дней.


Наличествующее уголовное право не совсем правильный аргумент. Приговор Павлу Флоренскому выносили тоже в соответствии с наличествующим уголовным правом, пусть оно и несло откровенный произвол и беззаконие. Беззаконие в законе - это закон мирской, от людей.
Должны ли Христиане руководствоваться таким законом... не знаю.

Максим Грек, обличавший церковные нравы того времени, прославлен в лике святых память совершается 21 января (3 февраля) и 21 июня (4 июля) (обретение мощей в 1996 г.) по юлианскому календарю.

Вот пожалуйста труды святых и надо публиковать. Сколько угодно.

Нет, Вы заходите несколько дальше. Вы утверждаете, что наличие перегибов противоположную сторону как-то оправдывает.

А это совершенно не так.

нет, это прославляет сторону признающую эти перегибы. Это проявление трезвого взгляда.

Пример из мира: в германии люди признали фашизм, осудили его и в школах преподают, что это было дело рук НАРОДА. не кровавого тирана, а народа его принявшего. У нас таких тенденций нет.Что было то прошло. По сталинизму до сих пор единого мнения нет. Кто-то преступно заявляет: "такое время было, зато был порядок..."

Раздел Православию посвящён, у Церкви достаточно примеров святых, и трудов святых отцов с которых нужно брать пример.

Да, пример конфронтации Максима Грека и Иосифа Волоцкого очень показателен. Здесь не может быть четкого ответа и единого мнения. Оба святые, у обоих правда своя.

Конкретнее надо пример приводить, с материалами, с сылками.