Православный форум Доброе слово

а это надо у старшей дитенки спрашивать -нравится ей такая жизнь или нет))
фотка-то явно постановочная)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Это абсолютно нормальная жизнь семьи. И старшие детенки очень часто просят у родителей младших братиков и сестричек... а потом их скрепляет братская и сестринская любовь. Хотя есть люди, которые не умеют любить никого, кроме себя. Увы, такие есть.

Утомила донельзя уже эта пропаганда чайлд-фри, оправдание абортов-убийств и вообще философия потребительства. Тем более если вспомнить, что мы находимся на христианском православной форуме. Грязи и мерзости можно на других ресурсах наглотаться, если кому там нравится. Здесь бы хотелось очистить информационную площадку от подобного.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Маринушка, я вот помню себя в детстве - мне НИКОГДА не хотелось ни братика, ни сестричку....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Так я же говорю: некоторые никого, кроме себя, любить не умеют.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не похожа на постановочную)))) просто снята хорошим фотографом.

это тоже очень может быть)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Присоединяюсь. То ли это троллинг, то ли какое-то неумение сопоставить желаемое с возможным (убедить православных принять идеи чайлд-фри как вариант нормы).

Ну, раз уж разговор зашел.

Я вообще, наблюдая некоторое время не могу отделаться от мысли, что это такой тонкий троллинг. Ну не может быть людей с такими взглядами.

Ну, люди такие разные бывают...

Люди разные на самом деле. И они могут как хотеть большую семью с множеством деток, так и не хотеть детей вообще. А могут хотеть одного-двух и на этом остановиться. Это их жизнь и только их выбор. Пропагандировать "недетным" мужчинам и женщинам ценности "детных" - это такая же фигня, как и обратная пропаганда бездетности тем, кто любит и хочет детей (то, о чем пишет Маринушка).

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Есть люди, которые планируют свою жизнь. Они планируют все: учебу, работу, покупку шмоток, собаку, кота и даже детей.
Все дело в том, что у них есть "план" на жизнь. Единственное, что не входит в их планы, это Божий промысел. Они его как огня боятся.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Действительно, Мариночка, люди разные: эгоисты, циники, сплетники и прочее...)) И есть еще люди, которые стараются исполнить волю Божию, жить по Заповедям, смиряться...искать Царствия Небесного...

+100
Да какой это троллинг? Это жизненная позиция "хочу" и "хорошо только то, что хорошо мне".

Ну,а упрямо твердить одно и тоже-согласись,Мариш,мало приятного. Особенно в формате данного форума.
Если это выбор чей-то,то не обязательно мой,и продавливать свои идеи можно перед одной публикой только однажды. Два раза не сработает,а тем более многажды раз .
Если есть частное мнение,оно очень личное,и может быть высказано аккуратно. Что-то многодетные тут не сильно афишируют своё житьё-бытьё, а могли бы:) это насчёт того,как всем обязательно надо иметь много детей.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Может. Я тоже никого не хотела, ни брата, ни сестру.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Приносить себя в жертву не готовы, а ребенка готовы. За плотские утехи ваш собственный ребенок должен платить своей жизнью.
Слушайте, ну вот что вы пытаетесь оправдать а,
"Православный, МП" ?

Когда людей, которые по каким-то своим причинам не хотят детей или не хотят много детей, открыто осуждают и порицают за это, называют неправославными, эгоистами и как угодно еще - это тоже проявление позиции "хорошо только то, что хорошо мне", только с несколько иного ракурса. Другие должны быть такими же, как я сам, то есть детей любящими, должны разделять те же ценности, что и у меня, то есть в приоритете должна быть многодетность, а иначе они плохие и я буду их ругать и отвергать. Где здесь даже не любовь, а хотя бы принятие, а если и не принятие - то хотя бы нейтралитет, я, если честно, не вижу в упор.

За нежеланием иметь ребенка очень часто скрывается инфантильность, эмоциональная и психологическая незрелость человека, но опять же - за это стоит осуждать? Может скрываться душевная травма - человек правда виноват в том, что эту травму получил, что кто-то в свое время ее нанес? Могут быть другие причины - но это личное дело и личная жизнь самого человека, и прессинг со стороны лишь усиливает уже имеющуюся у него позицию; действие рождает противодействие. Рождение ребенка - это чудесная возможность, но не жесткая императивная обязанность любого человека.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

"Претензия" настолько стандартная, что зевать хочется. То подай, это подай, а потом еще и то, не забудьте мужика с зарплатой <вписать нужную сумму>.

У меня есть знакомая, ее муж алтарник при храме, она уже много лет счастливая жена и мама, которая в свое время предложила взгляд с другого ракурса: "Вот все говорят, что использование контрацепции это "убегание" от воли Божией. А я думаю по-другому. Ни один контрацептив не обладает стопроцентным действием, какая-то вероятность забеременеть остается всегда; и если действительно есть на то воля Божия - это произойдет, и никакие человеческие силы этому не смогут помешать, потому что где человек и где Господь, Его воля и Его сила?"

..во мне сначала что-то всколыхнулось (возмутилось), когда я ее услышала, но потом я подумала над ее словами и для себя пришла к выводу, что определенный смысл при всей их нестандартности в них есть.

Хотя можно и не соглашаться, конечно.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марин, здесь дело в другом - в упорной пропаганде чайлд-фри и оправдании абортов. Вот это как раз и утомило. Фоксик, безусловно, сама решит сделать аборт в случае беременности, но ей важно убедить православное общество, что данный поступок нормален, что это - естественно и не является убийством в глазах Божьих. Не убедит.

С психологией потребительства бороться, конечно, сложнее, так как мы все в той или иной степени потребители. Но все же с этим бороться нужно и уж тем более избегать тех, кто утверждает, что такая жизнь нормальна.

В общем, повторюсь, утомило. Я знаю, что все это, включая блуд, гомосексуализм, педофилию и садизм, существует в этом мире, но на православном форуме не хочется встречаться с пропагандистами порока. Незачем поливать плевелы в душе, лучше пусть засохнут окончательно, чтобы не принесли плоды.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Конечно, смысл есть. И как раз такая точка зрения нормальная и стандартная. Это мы погрязли во грехе, раз думаем иначе, не умея полагаться на Бога...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да, с этим согласна...

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ваша подруга занимается самоуспокоением. Контрацептивы "предохраняют" , потому что они абортивного действия (химического либо механического).

Так, что-то я запуталась с точкой зрения подруги Марины. Она сказала, что убегать бесполезно, поэтому не нужно предохраняться - или что?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Какое абортивное действие в презервативе, например? Расскажите, может это я не знаю чего

Механическое абортивное действие контрацепции - это как, что вы имеете в виду?

Муж у подруги - врач, он точно знает, какая контрацепция абортивная, а какая нет; с благословения священника лекции читал на эту тему.))))

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Она сказала, что предохраняться можно, и что если есть воля Божия на то, чтобы человечек пришел в мир - зачатие произойдет, все равно никуда не убежишь

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марина, если у меня проблемы со здоровьем то меня интересует мнение врача а не жены водителя врача. Простите за сравнение но мнение жены алтарника это мнение жены алтарника а учение Церкви это учение Церкви. Важно не перепутать.
Вы не совсем правильно понимаете о чем речь. Дело не в том есть дети или их нет, а в том что будут они или не зависит от моей хотелки. Для православного действительно абсолютно противоестественно во что бы то ни стало следовать исключительно своим желаниям. И многоплодность и бесплодность дело Божие а не итог наших хотений, пожеланий и представлений о том как должно быть.
+

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Теперь понятно. Я тебя неправильно поняла.

На самом деле сложный вопрос. Считаю, что предохраняемся по немощи нашей и недоверию воле Божьей, хотя, если средство не абортивное, греха в этом нет... в смысле греха убийства... Недоверие остается, которое проявляется по-разному и в разных ситуациях.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Маринушка, грех есть когда контрацептив сдерживает семя мужчины. Это хоть не аборт, а задержание. Это, считаю, противоестественным, и грех в этом есть. Получение плотского удовольствия без зачатия я это назову.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

[quote="мария.ps"]Вы не совсем правильно понимаете о чем речь. Дело не в том есть дети или их нет, а в том что будут они или не зависит от моей хотелки. Для православного действительно абсолютно противоестественно во что бы то ни стало следовать исключительно своим желаниям. И многоплодность и бесплодность дело Божие а не итог наших хотений, пожеланий и представлений о том как должно быть.[/quote]

Речь, к сожалению, о том, что право на жизнь имеет только та точка зрения, которую считаете правильной вы, и представление о том, как должно быть у всех и несмотря ни на что, существует одно-единственное - и именно ваше. А всех остальных, по Сэму, - "расстрелять".

И это грустно.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А цель секса - это только и только зачатие?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)