|
Автор |
Сообщение |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 21 май 2015, 20:13 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): спасибо. А конркетно. строка 40. Христа нельзя воспринимать буквально? Конечно, можно. Но нельзя стать совершенным за один миг. Начните с малого. Переведите бабушку через дорогу. Накормите голодного соседа. Дальше - больше. Так и будете расти духовно. Но и падения будут, не забывайте. Они нужны нам, чтобы не возросла гордость, которая убьет любой добрый плод.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
 |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 21 май 2015, 20:14 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): спасибо. А конркетно. строка 40. Христа нельзя воспринимать буквально? Можно и буквально, если готов на этот подвиг.
|
|
|
|
 |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 21 май 2015, 20:22 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): Athanasios писал(а): Надо по отдельности вопросы разбирать, не надо всё в одну кучу мешать. Здесь говорится о порочном пристрастии к богатству. Лекарство от жадности милостыню творить. Христос говорил раздай ВСЕ имение и иди за мной! так сделали апостолы. А не твори милостыню. Если я вас правильно понял вы утверждаете что можно быть богатым и войти в царствие божие, просто творя милостыню. иными словами быть богатым, но не пристрастившимся своих богатств? Иисус так же говорит ему, соблюдай заповеди, но юноша спрашивает чего ему не достаёт? Тогда Иисус ему говорит если хочешь быть совершенным, так и так сделай. Монахи так и живут.
|
|
|
|
 |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 21 май 2015, 20:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 19465
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Кубарев писал(а): Христос говорил раздай ВСЕ имение и иди за мной! так сделали апостолы. А не твори милостыню. Если я вас правильно понял вы утверждаете что можно быть богатым и войти в царствие божие, просто творя милостыню. иными словами быть богатым, но не пристрастившимся своих богатств? Иисус так же говорит ему, соблюдай заповеди, но юноша спрашивает чего ему не достаёт? Тогда Иисус ему говорит если хочешь быть совершенным, так и так сделай. Монахи так и живут. Да будя уже....в натуре. (Д.В. - 2...блин) Много знаете то , как монахи живут ..
|
|
|
|
 |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 21 май 2015, 20:30 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
 |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 21 май 2015, 20:34 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 19465
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Жития святых читаю. Аа. Я думал монашествуете.
|
|
|
|
 |
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 21 май 2015, 22:32 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Кубарев писал(а): так и так сделай. Монахи так и живут. воот! Финал-то вот какой все равно! Выходит не достатачно просто милостыни и исполнения заповедей. Входя в царствие небесное,проделав длинный путь по шажочку духовной жизни, нужно все таки оставить багаж мира. Отказаться от него самому.
|
|
|
|
 |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 01:31 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): Athanasios писал(а): воот! Финал-то вот какой все равно! Выходит не достатачно просто милостыни и исполнения заповедей. Входя в царствие небесное,проделав длинный путь по шажочку духовной жизни, нужно все таки оставить багаж мира. Отказаться от него самому. Для особых дарований может и не достаточно, для Царствия Небесного достаточно. Милостыня и послушание это духовный опыт. Царство Небесное то есть духовное, в нутри, в уме, в сердце. Благосостоение и опыт этому не препятсвует, порочные пристрасия препятсвуют, и не только богатство, а любое порочное пристрастие.
|
|
|
|
 |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 08:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубарев писал(а): воот! Финал-то вот какой все равно! Выходит не достатачно просто милостыни и исполнения заповедей. Входя в царствие небесное,проделав длинный путь по шажочку духовной жизни, нужно все таки оставить багаж мира. Отказаться от него самому. Для православных христиан оба пути спасительны, и путь монашествующих, и путь мирян. В этом тоже путь смирения и спасения - принять все так, как есть, и не изобретать велосипед. Просто определитесь, какая дорога из двух вам наиболее близка по внутреннему состоянию, а затем действуйте в соответствии с рекомендациями вашего духовника. А милостыни и исполнения заповедей действительно недостаточно. Спасаемся мы лишь жертвой Христа, доверием Ему и Его прощению.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
 |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 08:56 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если человек заповеди соблюдает, это уже хороший пример, да ещё и милость творить, не за что такого наказывать. Кто исполняет закон, тот жив будет им. Так и сказано и Моисеем и апостолом Павлом.
|
|
|
|
 |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 08:59 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Если человек заповеди соблюдает, это уже хороший пример, да ещё и милость творить, не за что такого наказывать. Кто исполняет закон, тот жив будет им. Так и сказано и Моисеем и апостолом Павлом. Любого из нас есть за что наказать. Это аксиома. Потому что греховная природа будет проявлять себя до самой нашей смерти, даже если мы всю жизнь будем ее усмирять. Вспомните, что любой святой считал себя грешным человеком, потому что чем ближе к Богу, тем ярче видны грехи, на которые прежде даже внимания не обращал. Так что спасаемся мы только милостью Божьей и прощением.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
 |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 09:16 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
То что в нас грехи коренятся и как их выкорчёвывать это другой вопрос, для этого и требуются добродетели. А соблюдение заповедей это главное, и не жертвы требует Бог, а именно милости. Верным до смерти быть, это правильно, не обязательно до крёстной смерти, до смертного одра, это так же значит.
|
|
|
|
 |
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 10:42 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Для особых дарований может и не достаточно, для Царствия Небесного достаточно. Вы счастливый человек. Кто это написал? или вы сами так для себя решили? Если я вас правильно понял, то нестяжание, строжайший пост, молитва, схима (как особая степень монашества) - это для обретения "особых дарований"? А простым смертным достаточно "немного милостыни давать да в церковь ходить"? Бережете вы себя. "Служение Богу сначала кажется тяжким и трудным, но потом легким и приятным, и оканчивается приобретением от Него богатейшего наследия — Царства Небесного. Блажен, кто в служении Богу проводит все время своей жизни! Счастлив и тот, кто, хотя и служил миру, но увидел его обман, и пришел к Богу с искренним раскаянием и готовностью впредь служить Ему одному! Но горе тому, кто всю жизнь свою служит миру и умирает слугой мира!" (Из "Христианского чтения", 1831)
Последний раз редактировалось Кубарев 22 май 2015, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 10:44 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Монахи ангелам Божьим себя уподобляют.
|
|
|
|
 |
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 10:47 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Монахи ангелам Божьим себя уподобляют. посмтрите как тема называется.... и прочтите первых два поста. Вы это явно отрицаете.
|
|
|
|
 |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 10:50 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
По смерти мы все уподобимся ангелам, одни уподобятся падшим ангелам и разделят участь с дьяволом, в аду. Другие уподобятся Божьим ангелам, В Царстве Небесном.
|
|
|
|
 |
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 10:56 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): По смерти мы все уподобимся ангелам, одни уподобятся падшим ангелам и разделят участь с дьяволом, в аду. Другие уподобятся Божьим ангелам, В Царстве Небесном. вы не со мной полемизируете, а с отцом Иоанном. о.Иоанн писал(а): По мнению учителей Церкви, человек создан для того, чтобы восполнить число отпавших ангелов. Следовательно, мы должны войти в Собор Ангелов. А для этого, подумайте, дорогие мои, как чиста и свята должна быть наша жизнь. Как еще здесь, на земле, мы должны заблаговременно подготавливать себя к сожитию с Ангелами, к вхождению в их светлое и святое собрание.
|
|
|
|
 |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 10:59 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жизнь в этом и состоит. Как еще здесь, на земле, мы должны заблаговременно подготавливать себя к сожитию с Ангелами, к вхождению в их светлое и святое собрание.
|
|
|
|
 |
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 11:17 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Жизнь в этом и состоит. Как еще здесь, на земле, мы должны заблаговременно подготавливать себя к сожитию с Ангелами, к вхождению в их светлое и святое собрание. могу лишь догадываться что имел виду отец Иоанн. Такие как Он своей жизнью показывали нам, а Вы сами себе ответили: Athanasios писал(а): Монахи ангелам Божьим себя уподобляют.
|
|
|
|
 |
Athanasios
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 11:21 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00 Сообщения: 1679
Вероисповедание: Православный, МП
|
Монахи уподобляют себя ангелам Божьим, а миряне подготавливают себя войти в сообщество ангелов Божьих.
|
|
|
|
 |
Кубарев
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 11:22 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2015, 13:44 Сообщения: 272
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Монахи уподобляют себя ангелам Божьим, а миряне подготавливают себя войти в сообщество ангелов Божьих. Я вас понял. Спасибо вам.
|
|
|
|
 |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: "Мы приглашаемся в сообщество Херувимов..." Добавлено: 22 май 2015, 20:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 19465
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Athanasios писал(а): Монахи уподобляют себя ангелам Божьим, а миряне подготавливают себя войти в сообщество ангелов Божьих. 
|
|
|
|
 |
|