|  | 
		
			| Автор | Сообщение | 
	
	
	
		| Филипп1 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 21:10  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 05 май 2015, 20:29
 Сообщения: 16
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| "Каждая из звезд и каждое из великих светил явились не так, чтобы иное было первым, а иное вторым, но в один день одним и тем же повелением все призваны в бытие. Так положено начало бытия четвероногих, птиц, рыб, скотов и растений, так и род человеческий создан по образу Божию. Ибо хотя один Адам создан из земли, но в нем были основания к преемству целого рода.
 <...>
 
 Ибо, говоря: прежде всех раждает Мя, дает о Себе разуметь, что Он есть иной от всех, так как пред этим доказано было самою истиною, что из тварей ни одна другой не предшествовала, но все созданное произведено вдруг в совокупности одним и тем же повелением".
 
 (Афанасий Великий. На ариан слово второе. 48, 60)
 
 Не совсем понятна мысль св. Афанасия о том, что «из тварей ни одна другой не предшествовала». Ведь в Библии сотворение мира описано как поэтапный процесс.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 21:14  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Имелось ввиду что например, вначале было не яйцо,а потом курица,или вначале не рыба-а потом динозавр. Сразу были все. Ну не знаю,поправьте.
 _________________
 зубы грешника
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 21:19  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Мария Никандровна писал(а): Имелось ввиду что например, вначале было не яйцо,а потом курица,или вначале не рыба-а потом динозавр. Сразу были все. Ну не знаю,поправьте.
  Подкорректирую : Короч! Бацилла из моря не выползала.  И не превращалась размножаясь в какую нибудь тварь .  Бог сделал все .
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Филипп1 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 21:29  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 05 май 2015, 20:29
 Сообщения: 16
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Но ведь растения предшествовали животным, рыбы и птицы – скотам и гадам и т.п. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 21:35  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Филипп1 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 21:53  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 05 май 2015, 20:29
 Сообщения: 16
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| sem82 писал(а): Филипп1 писал(а): Но ведь растения предшествовали животным, рыбы и птицы – скотам и гадам и т.п.  И что ?То, что, по Афанасию Великому, "из тварей ни одна другой не предшествовала, но все созданное произведено вдруг в совокупности одним и тем же повелением". Т.е. все создано одновременно. Цитата: Бог сотворил мир за шесть дней. Вот именно
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Athanasios | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 21:56  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
 Сообщения: 1679
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Земля произвела зелень в третий день, по слову Божьему. Слово это дух, Бог вдохнул дыхание жизни, взяв персть от земли, так говорится о сотворении человека. Появление жизни на земле описывается как сотворение человека, потому что человек олицетворение жизни на земле. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 22:00  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Филипп1 писал(а): sem82 писал(а):  И что ?
 То, что, по Афанасию Великому, "из тварей ни одна другой не предшествовала, но все созданное произведено вдруг в совокупности одним и тем же повелением". Т.е. все создано одновременно. Цитата: Бог сотворил мир за шесть дней. Вот именно В СОВОКУПНОСТИ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ПОВЕЛЕНИЕМ.  А про " одновременно "  здесь речь вообще не ведется.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Филипп1 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 22:10  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 05 май 2015, 20:29
 Сообщения: 16
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| sem82 писал(а): В СОВОКУПНОСТИ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ПОВЕЛЕНИЕМ.
 
 А в Книге Бытия – целый ряд повелений:И сказал Бог: да будет свет. 
 И сказал Бог: да будет твердь …
 
 И сказал Бог: да соберется вода…
 
 И сказал Бог: да произрастит земля зелень…
 
 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной…
 
 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
 
 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
 
 И сказал Бог: сотворим человека…
 Цитата: А про " одновременно " здесь речь вообще не ведется. Как тогда понимать: «из тварей ни одна другой не предшествовала »?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 22:15  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Athanasios | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 22:16  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
 Сообщения: 1679
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| В четвёртый день светила и звёзды появились на небосводе как на потолке, такой вид с земли. Планета это тоже космический объект, космические объекты были и до этого дня, на небосводе их не было. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| вашими молитвами | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 22:18  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
 Сообщения: 4291
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Филипп1 писал(а): "Каждая из звезд и каждое из великих светил явились не так, чтобы иное было первым, а иное вторым, но в один день одним и тем же повелением все призваны в бытие. Так положено начало бытия четвероногих, птиц, рыб, скотов и растений, так и род человеческий создан по образу Божию. Ибо хотя один Адам создан из земли, но в нем были основания к преемству целого рода.
 <...>
 
 Ибо, говоря: прежде всех раждает Мя, дает о Себе разуметь, что Он есть иной от всех, так как пред этим доказано было самою истиною, что из тварей ни одна другой не предшествовала, но все созданное произведено вдруг в совокупности одним и тем же повелением".
 
 (Афанасий Великий. На ариан слово второе. 48, 60)
 
 Не совсем понятна мысль св. Афанасия о том, что «из тварей ни одна другой не предшествовала». Ведь в Библии сотворение мира описано как поэтапный процесс.
 Я почему то понимаю это иначе. Твари не творят друг друга, но Господь сотворил всех разом "плодитесь и размножайтесь".
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 22:19  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Athanasios писал(а): В четвёртый день светила и звёзды появились на небосводе как на потолке, такой вид с земли. Планета это тоже космический объект, космические объекты были и до этого дня, на небосводе их не было.  Товарищ.  Ссылку на это ТС уже скинули.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Athanasios | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 22:39  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:00
 Сообщения: 1679
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Филипп1 писал(а): " но все созданное произведено вдруг в совокупности одним и тем же повелением".  Повеление это тоже слово, то есть дух. Надо понимать примерно так как об этом апостол Павел говорит. Все это производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Афанасий Великий о творении   Добавлено:  21 май 2015, 22:54  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Иеромонах Серафим Роуз. Православное понимание книги Бытия: Цитата: Свят. Афанасий Великий, в споре с арианским учением о том, что Христос есть "начало" всяческих и, таким образом, подобен творению, излагает свое понимание Шестоднева, что все в каждый из этих дней было сотворено одновременно:http://www.verapravoslavnaya.ru/?Serafi ... Bytiya#2-2_________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	|  |