|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
	
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Современные церковные реформы   Добавлено:  20 янв 2015, 23:26  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18096
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Накануне шестой годовщины интронизации Патриарха Кирилла хочу вас спросить, что из нововведений наиболее значительно? 
 - За время патриаршества Патриарха Кирилла было образовоно 116 новых епархий, кафедральными городами теперь являются не только областные центры, но и некоторые райцентры;
 - Появился новый орган церковного законодательства - Межсоборное присутствие, которое обсуждает наиболее значимые проблемы церковной жизни; проекты документов, подготовленные этим органом, выносятся на общецерковное обсуждение, как на собраниях благочиний, так и в интернете. Наиболее активным было обсуждение проекта Положения о монашестве, который был в результате отправлен на доработку.
 - Перед таинствами Венчания и Крещения стали проводиться беседы с венчающимися, крестящимися и крестными родителями.
 - Каждый приход обязан (с учетом количества прихожан) вести социальную работу, работу с молодежью, миссионерскую работу.
 
 Последний пункт опроса стоит особняком, хотя Патриарх Кирилл и к этому вопросу имеет некоторое отношение*. На протяжении последних лет очень сильно изменилось отношение и духовенства, и прихожан к вопросу участия последних в литургии. Частое, ежелитургийное причащение в начале девяностых годов было возможно только на редких приходах, сейчас же, постепенно, без революций, ситуация меняется. То же касается и возможности причащения без исповеди для тех, кто причащается часто.
 *Так, по храмам города Москвы в прошлом году был разослан циркуляр, запрещающий ограничивать причащение мирян в великие праздники, родительские субботы, на Светлой седмице и в Святки.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 01:16  |  |  
		| Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
 Сообщения: 17806
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| "Какие современные церковные реформы имеют для вас значение?" - для меня, вроде, никакие. _________________
 Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Марина_В | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 01:49  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
 Сообщения: 6255
 
 Возраст: 30
 Откуда: Электросталь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я на себе "прочувствовала", что ли, последние три из указанных... реформ. Бесед со мной, правда, не проводили, но я вижу, как это работает на приходе. И не только у нас. 
 ..они - значимы.
 
 А вот по первым двум - это то, чего я в своей жизни пока не могу заметить и увидеть, даже если оно есть; то, о чем мало знаю.
 
 Подробнее чуть позже напишу.
 _________________
 Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 08:54  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| В деревнях, как в старые добрые советские времена, нашли козлов отпущения (зачеркнуто) - миссионеров, работников с молодежью, вписали их данные в анкетки, отослали в Епархию и перекрестились. Все осталось по старому. Никакой деятельности ни с кем не ведется. Лично мне кажется, что указом сверху ничего не изменить. Вот есть у нас в соседнем благочинии священник-энтузиаст, у него и воскресная школа и детская Литургия, и секция самбо, которую он сам и ведет, куда ходят вся местная шпана, потихоньку воцерковляясь, он такие проповеди для детей говорит, просто из-за них одних туда стоит едить... _________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 09:53  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Пункты 3 и 4. Считаю, эти нововведения наиболее важны.  - Катехизация не только уберегает от "напрасных" крещений и венчаний, когда людям до лампочки само таинство. Она дает возможность всем желающим изучать свою веру, причем совершенно бесплатно. Т.е. Церковь стала очень близка к народу, к самым разным его слоям.    - Миссионерская деятельность и социальная работа еще более важна, ее плоды нельзя не видеть. Возможно, регионы эта работа еще не охватила сполна, но в Москве и Подмосковье она чувствуется буквально везде: это и воскресные школы, которые растут как грибы, и различные кружки, и школьные молебны, и участие духовенства в различных общественных проектах - священники охватывают вниманием школы, больницы, социальные учреждения.   _________________
 О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
 У меня ты, Россия, как сердце, одна.
 Я и другу скажу, я скажу и врагу –
 Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
 (Ю. Друнина)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 11:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| А вот по поводу разделения епархий, хм... Есть у меня тоже свои сомнения, но тема щепетильная, так как касается личности епископов, но "ближе к народу" как было задумано, например, в одной взятой епархии, епископы не стали. _________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Лучик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 11:23  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
 Сообщения: 23312
 
 Возраст: 51
 Откуда: г. Владимир
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Виринея писал(а): В деревнях, как в старые добрые советские времена, нашли козлов отпущения (зачеркнуто) - миссионеров, работников с молодежью, вписали их данные в анкетки, отослали в Епархию и перекрестились. Все осталось по старому... Всё зависит от священников. На моей малой Родине, катехизаторские беседы перед крещением очень интересные были. А крестят в деревнях в основном младенцев, поэтому и родители и крестные в основном молодые. И заметно, что в храме стало прибавляться количество молодых женщин и мужчин, но как только священника поменяли, процесс пошел обратный._________________
 Христианское имя - Елена
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 11:49  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ксения писал(а):   - Миссионерская деятельность и социальная работа еще более важна... священники охватывают вниманием школы, больницы, социальные учреждения.    У нас Ника ходит в воскресную школу в соседней деревне. Очень старый храм, занятия проводятся буквально в подвале (я в первый раз даже испугалась: настоящее бомбоубежище! подвальное помещение при храме метров 20, низкие потолки, сыро, сверху сыплется кирпич, в углах летучие мыши). Но батюшка - энтузиаст. Среди прихожан есть одна женщина-режиссер, она ставила рождественский спектакль, и они выезжали с этим спектаклем 7 января в детскую больницу в Деденево.   _________________
 О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
 У меня ты, Россия, как сердце, одна.
 Я и другу скажу, я скажу и врагу –
 Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
 (Ю. Друнина)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Беляночка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 11:57  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
 Сообщения: 17064
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вячеслав писал(а): "Какие современные церковные реформы имеют для вас значение?" - для меня, вроде, никакие. + 1
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 16:52  |  |  
		| Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
 Сообщения: 17806
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вот интересно, кому нужны все эти новообразованные епархии и откуда берутся стредства на их содержание?
 ...При этом полно ещё не восстановленных храмов.
 _________________
 Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 17:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18096
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Средства - пожертвования приходов. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  21 янв 2015, 18:07  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Средства - пожертвования приходов. В том-то и фишка  _________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Елена* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 09:13  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
 Сообщения: 5013
 
 Откуда: Подмосковье
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Очень значимое нововведение это катехизация перед таинствами.Межсоборное присутствие тоже важно (для приходов), т.к. имеется возможность принимать участие в обсуждении текущих вопросов.
 Миссионерство, кружки, воскресные школы - это зависит от самих людей прихожан и будет ли от этого польза тоже. Под пользой я имею ввиду интерес что ли, а не просто для "галочки".
 _________________
 Не тянитесь к прошлому, не стоит -
 Все иным покажется сейчас…
 Пусть хотя бы самое святое
 Неизменным остается в нас.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 09:55  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вячеслав писал(а): Вот интересно, кому нужны все эти новообразованные епархии и откуда берутся стредства на их содержание?
 .
 Если честно, я не понимаю, что именно меняется от этого нововведения. Ну, новая епархия. Как-то это влияет на жизнь обычных приходов и прихожан?_________________
 О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
 У меня ты, Россия, как сердце, одна.
 Я и другу скажу, я скажу и врагу –
 Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
 (Ю. Друнина)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 10:03  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ксения писал(а): Вячеслав писал(а): Вот интересно, кому нужны все эти новообразованные епархии и откуда берутся стредства на их содержание?.
 Если честно, я не понимаю, что именно меняется от этого нововведения. Ну, новая епархия. Как-то это влияет на жизнь обычных приходов и прихожан?Ну вот смотри: была Рязанская епархия, стала Митрополия и разделилась на три части: непосредственно Рязанская, Касимовская и Скопинская. Возглавляет митрополию митрополит, он же главный над двумя остальными епископами. Задумано было так, чтобы любой священник мог запросто добиться аудиенции со своим епископом, а тот, в свою очередь, должен часто объезжать свою вотчину, служить в храмах епархии, на что, надо полагать, в прежние времена у епископа могло не доставать времени.  Однако говорят, когда кафедру возглавлял владыка Симон (про него многие отзываются как о святом) у того на все доставало времени._________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 10:16  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я теперь поняла, спасибо.     Но говорят, что визиты епископа, гм, весьма накладны для бедных деревенских священников._________________
 О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
 У меня ты, Россия, как сердце, одна.
 Я и другу скажу, я скажу и врагу –
 Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
 (Ю. Друнина)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 10:26  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ксения писал(а): Я теперь поняла, спасибо.     Но говорят, что визиты епископа, гм, весьма накладны для бедных деревенских священников.Это так. Есть даже такса: сколько положить в конверт не только епископу, но и его дьякону, иподьяконам и т.п. Справедливости ради нужно сказать, что есть такие епископы, которые деньги за визиты не берут и даже могут наоборот помочь бедному приходу. Владыка Дионисий Касимовский именно такой. Священники его любят. И еще: если раньше много приходов содержало одну епархию, то теперь новообразовавшиеся епархии содержит меньшее кол-во приходов, плюс приходится восстанавливать помещение для епархии (обычно Церкви передают какой-нибудь дом престарелых, интернат и т.п.), ну и владыке нужна машина, дом и т.п. Но хочется надеяться, что все это - трудности переходного периода._________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 10:55  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Кстати Дрозд забыл еще один вектор реформ, это процесс перехода семинарий на платформу гос.аккредитации семинарий, что естественно влечет за собой определенные изменения в системе внутрицерковного образования. _________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 11:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Не знаю, связано ли это с последней реформой, однако из Рязанской семинарии забрали документы 80% обучающихся... _________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 11:04  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Виринея писал(а): Не знаю, связано ли это с последней реформой, однако из Рязанской семинарии забрали документы 80% обучающихся... Скорее всего нет, потому как семинаристы наоборот вроде должны быть не против, правда возможно с добавлением дисциплин нагрузка увеличится. Вот про Рязанскую не знаю, они уже в процессе или нет, Смоленская прошла на сколько я знаю, ряд других в процессе, но по епархиям разный взгляд на это дела._________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Артанс Задунайская | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 19:43  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
 Сообщения: 7177
 
 Откуда: Издалека
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Меня только катехизация коснулась. Когда малую крестили.Ни моя мама, ни мама кумы не поверили, что мы три часа лекцию слушали).
 _________________
 Ядом напоила
 Рядом прилегла
 Ночь меня любила
 Осень умерла
 Ты гори гори
 Лиловый день
 День
 Ты бери бери
 Седая ночь
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 19:45  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18096
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Маша, а много человек на лекции было? Лекция одна была? 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Артанс Задунайская | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  22 янв 2015, 22:19  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
 Сообщения: 7177
 
 Откуда: Издалека
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Drozd писал(а): Маша, а много человек на лекции было? Лекция одна была? Одна. Но три часа.  Народу было битком, даже стулья пришлось приносить (лекция была в классе воскресной школе при храме).  В других храмах по городу кое-где две (но они покороче, может потому и две). В деревне -четыре! То есть месяц каждую неделю по пятницам крестные будущие и родители малышей идут на лекцию к батюшке. Но крестит он после бесплатно)._________________
 Ядом напоила
 Рядом прилегла
 Ночь меня любила
 Осень умерла
 Ты гори гори
 Лиловый день
 День
 Ты бери бери
 Седая ночь
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  25 янв 2015, 22:15  |  |  
		| Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
 Сообщения: 17806
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ксения писал(а): Вячеслав писал(а): Вот интересно, кому нужны все эти новообразованные епархии и откуда берутся стредства на их содержание? Если честно, я не понимаю, что именно меняется от этого нововведения. Ну, новая епархия. Как-то это влияет на жизнь обычных приходов и прихожан?А то! Вот восстанавливал какой-нибудь священник много лет свой храм, строил пр нём какой-нибудь приют - а тут храм делают кафедральным собором, а вместо приюта - епархиальное управление. Виринея писал(а): Однако говорят, когда кафедру возглавлял владыка Симон (про него многие отзываются как о святом) у того на все доставало времени. Покойный митрополит Вятский Хрисанф (Чепиль) тоже в интервью говорил, что ему викарий не нужет, всё духовенство епархии он знает, тк почти все - его ставленники. PS А у тебя какая епархия?_________________
 Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  30 янв 2015, 12:31  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18096
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Наталия Лосева писал(а): Я все-таки напишу.Вчера (так получилось, что теперь я член Межсоборного присутствия), оказалась на очень закрытом совещании дьяконов, священников и епископов ( и мирян;)). Никаких СМИ, даже сопровождающих попросили выйти из зала.
 Обсуждался один из важнейших документов Церкви и в общем-то эпохи - о Причащении. Накопились очень много вопросов, связанных с изменениями быта, темпа, технологий. Шла плотная, принципиальная дискуссия.
 Что меня поразило.
 1) главное. Отсутствие даже малейших признаков "профессионального цинизма". Я слышала в интонации епископов и священников все что угодно: боль, озабоченность, встревоженность. Но не цинизм. "Достаточно ли в этом положении любви Христовой"- в закрытом постранстве, не публике и не в эфире спрашивал один из отцов.
 2) открытость . Корректно и сдержанно, но Патриарху возражали и Патриарх возражал. И это было с любовью и уважением. Даже когда подтрунировали .
 3) уровень и интеллектуальность дискуссии. Без книжек и шпаргалок оперировали датами, фактами, цитатами периода двух тысячелетий
 4) Переживание. Глубокое, человеческое. (Я вообще никогда не думала, например, что именно монашествующие и епископы будут отстаивать право кормящей матери на послабления ;))
 5) абсолютная политическая отстранённость
 6) наши украинские отцы и епископы. Вот где боль, любовь и смирение.
 Я понимаю, что "межсобор" это выборка. Это не общий срез. Но раз такая выборка- значит это заявленный стандарт. Любовь, ум и непоказная, искренняя "паствоориентированность".
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  30 янв 2015, 12:33  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Очень приятно такое читать.   _________________
 О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
 У меня ты, Россия, как сердце, одна.
 Я и другу скажу, я скажу и врагу –
 Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
 (Ю. Друнина)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  30 янв 2015, 13:12  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18096
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ксения писал(а): Очень приятно такое читать.  8-) Я ещё раз отмечу, что вчерашнему обсуждению документа на пленуме Межсоборного присутствия предшествовало обсуждение как на собраниях благочиний, так и в интернете. На сайте bogoslov.ru к проекту документа было оставлено более полутора тысяч комментариев, которые были обработаны и принимались во внимание как рабочей группой, так и более высокими инстанциями.http://www.bogoslov.ru/text/3480916.html
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александрос | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  30 янв 2015, 23:06  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
 Сообщения: 1165
 
 Откуда: пятиэтажная деревня
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Навешали на батюшек всякой дряни , вроде ряженых казаков . Да и бюрократов станет больше , на мой взгляд . А так , всё это мне напоминает финансовую пирамиду - низы собирают , а верхи сливки снимают . 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  31 янв 2015, 01:41  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Наталия Лосева писал(а): Я все-таки напишу. Вчера (так получилось, что теперь я член Межсоборного присутствия), оказалась на очень закрытом совещании дьяконов, священников и епископов ( и мирян;)). Никаких СМИ, даже сопровождающих попросили выйти из зала. Обсуждался один из важнейших документов Церкви и в общем-то эпохи - о Причащении. Накопились очень много вопросов, связанных с изменениями быта, темпа, технологий. Шла плотная, принципиальная дискуссия. Что меня поразило. 1) главное. Отсутствие даже малейших признаков "профессионального цинизма". Я слышала в интонации епископов и священников все что угодно: боль, озабоченность, встревоженность. Но не цинизм. "Достаточно ли в этом положении любви Христовой"- в закрытом постранстве, не публике и не в эфире спрашивал один из отцов. 2) открытость . Корректно и сдержанно, но Патриарху возражали и Патриарх возражал. И это было с любовью и уважением. Даже когда подтрунировали . 3) уровень и интеллектуальность дискуссии. Без книжек и шпаргалок оперировали датами, фактами, цитатами периода двух тысячелетий 4) Переживание. Глубокое, человеческое. (Я вообще никогда не думала, например, что именно монашествующие и епископы будут отстаивать право кормящей матери на послабления   ) 5) абсолютная политическая отстранённость 6) наши украинские отцы и епископы. Вот где боль, любовь и смирение. Я понимаю, что "межсобор" это выборка. Это не общий срез. Но раз такая выборка- значит это заявленный стандарт. Любовь, ум и непоказная, искренняя "паствоориентированность".Сердечно благодарю Вас за то, что здесь это опубликовали. Александрос писал(а): Навешали на батюшек всякой дряни , вроде ряженых казаков . Да и бюрократов станет больше , на мой взгляд . А так , всё это мне напоминает финансовую пирамиду - низы собирают , а верхи сливки снимают . Вы, кажется, темой ошиблись.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александрос | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Современные церковные реформы   Добавлено:  31 янв 2015, 07:47  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
 Сообщения: 1165
 
 Откуда: пятиэтажная деревня
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Мой посыл не был адресован именно к этой статье . IRUS , я могу ошибиться в своём мнении , могу сделать неверный выбор или сделать ошибочные выводы , но темой не ошибся . А посему , когда Вам будет что-нибудь  казаться - перекреститесь . Какие это реформы ... Ну епархий стало больше . И что ? Был просто храм - один налог , стал храм титульным - налог выше . И ? С чего начисляется епархиальный налог ? А про конверты - это что , коррупция ? А "голубые" скандалы ? С этим что делать ( чтобы этого не было ) ? Батюшки порой озабочены больше тем , как найти благодетеля , и при этом ещё умудряются не забывать про паству . Имело бы смысл облегчить финансовое бремя , дать им больше соц.защищённости , и т.п. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |