Православный форум Доброе слово

На самом деле- царь и император это одно и тоже

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Потому что при чтении этой цитаты целиком не остаётся сомнений.
В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет.(Иер.31.30)
А первую часть вопроса откровенно не понял.

[i]
А вы прочитали толкование ссылку на которое я вам дал.?Человек не был специально поражён,в Писании вообще не поясняется причина его слепости.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

В общем, да. Но Вы ухватились за маловажную деталь.

Ух, ты лапапусечка голодненькая, никто троллюшку не покормит.
А худеть нужно, вот и не кормят.

Так что, Антон Олегович, ближе к теме о царственных страстотерпцах. Сам к ним за помощью обращаешься или нет?

Согласна, и генсек тоже царь, только с другим названием. Но речь идет не о титуле или должности, а о традиции.
Царь отрекся от престола, как он считал ради мира и спокойствия народа, он не сбежал за границу, а остался со своим народом, и испил чашу до конца. Царь был виноват, но у него 200 млн. подданных. И валить всю вину на него за революцию не нужно. Тем более, что престол ему достался по наследству, он его не захватывал силой.

_________________
Христианское имя - Елена

Зайка, а тебя-то кто кормит? Все эти "новейшие исследования" заведомо идеологически ангажированны, так что доверия к ним нет.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вы написали -Господь упрекает пророка Иезекииля что пословица про оскомину имеет хождение в
Израиле. Вот я и спросил к чему этот упрек если она правдива..
Вообще в пословице упомянуты именно отцы а не Адам.. поэтому речь имхо не идет о первородном грехе



Ну помоему там достаточно ясно говорится для чего он слепым родился

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Разве прям ухватился?
Просто вопрос -с чего отрекшийся царь ныне стал опять царем

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Стараюсь не кормиться нагнетанием кофликтов и ссор.
А что касается новейших исследований, то много чего интесного всплывает.
Архивы закрыли еще и по просьбе родственников. Просто не редка история, когда внук/внучка интересуясь судьбой одного дедушки, которого никогда не видили, узнавали в архиве, что любимый дедушка, рядом с которым выросли, донос настрочил на другого дедушку, или бабушка настрочила.

_________________
Христианское имя - Елена

Видимо, по той же причине, почему Борис и Глеб остались именно Борисом и Глебом, а не Романом и Давидом, как в святом крещении.

_________________
Христианское имя - Елена

На него одного вовсе не валю. С его попустительства -да
Считал что отречение лучше -да, но это ведь опять же ошибка, не говоря о самом грехе отречения пред Господом
Мог ли бежать? Вряд ли. После того как он отрекся -шансов выбирать чего-куда у него уже не было

И возвращаясь к канонизированному величанию все же имеет место не народная традиция. Ибо так же величают как и августейшая семья.. а это точно не народная

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Не потому же а ВОПРЕКИ вашему примеру
В миру они были Борис и Глеб в коих именах и прославились
Невский был князь в коем именовании и прославился
Николай был прославлен будучи экс-царем. Но ВОПРЕКИ этому величатся по прежнему царем.
А дела бытие Николая в бытность царем канонизации как выяснилось не достойны

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ты полагаешь, можно найти что-то новое по поводу Николая-II? А что хотя бы старые свидетельства не рассматривали типа того, что его видели вживую и после 17 июля 1918?

Кто там у нас сегодня капитан очевидность?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Но мы говорим не о мире, а о прославлении именно Церковью. В Церкви они Роман и Давид, и схимник Алексий. При чем здесь мир и их мирские титулы и имена, если речь идет конкретно о церковном поминовении?

Насколько я помню из своего детства, расстрел царской семьи оправдывался

Полагаю, что Святой Дух лучше знает, что и как.

_________________
Христианское имя - Елена

Чего вы тень на плетень наводите?
Борис и Глеб прославлены как Борис и Глеб а не как Роман и Давид. Потому что в миру были так известны
Невский прославлен как князь а не как схимник. Потому что в миру был так известен
А Николай прославлен не будучи царем и вопреки этому все равно поминается царем

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Конечно правдива,но суть Божьего гнева была в том что потомки всю вину сваливали на отцов,а
себя считали не виноватыми,потому Господь гневается и говорит пророку что наступают дни когда каждый будет отвечать за себя.Тоже было и в отношении жертв.Жертва установление Божее,но евреи извратили
понимание жертвы и Господь их обличает:
[Ос.6:6] Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.


Под "отцами" иудеи имели ввиду праотцев.


Ладно,вычленю из ссылки то,что вы не смогли увидеть:
По мнению Иоанна Златоуста и Феофилакта, греческое слово iva (да, чтобы) нередко, в особенности же в Священном Писании, употребляется для обозначения не причины, а последствия; поэтому правильнее читать этот стих так: «не согрешил ни он, ни родители его; но, вследствие рождения его слепым, на нем явятся дела Божий». Такой перевод устраняет необходимость отвечать на вопрос о справедливости наказания слепотой с целью проявления на нем же силы Божиеи. Никто не виноват в том, что человек этот родился слепым; он родился слепым по причине, выяснение которой не представляло никакого в данном случае значения

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Так о том и речь. Почему они прославлены по своим языческим именам, а не так, как крещены? Вот у меня куча знакомых, у которых в паспорте одно имя, а крещены под другим. Но почему в Церкви их поминают, так как они крещены, а не поспорту? Ответьте на этот вопрос, пожалуйста.

_________________
Христианское имя - Елена

Леночка, ты бы озадачилась значением имён! Узнала бы, что у древних святых имена ещё более языческие.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Но ведь и праотцы не Адам.
С чего вы в этом увидели первородный грех?



А помоему это и хотели знать спрашивающие у Господа. Кто виноват в том что он слепой? А вы говорите что это не имеет значения..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Дело не в значении имен, а в том, что крещены они в Церкви под одними именами, а признаны Церковью святыми под другими именами. И danko это не смущает.
А с новомучениками и исповедниками там еще интересней, многие из них молились за советскую власть, хотя Патриарх Тихон это запретил делать. Но прошло больше 10 лет после его смерти, и советская власть и красная армия стала властью и воинством, за которых стали на ектеньях молиться. Это, не говоря, о сборе церковниками денег на танки в Великую Отечественную.

Духовная жизнь, она почти всегда нелогичная с точки зрения мирской логики.

_________________
Христианское имя - Елена

Чтоб была для других явна связь с их мирской жизнью за которую они прославлены
для обывателей это не важно

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

И в иудейской и в христианской традиции первые люди зовутся праотцами.
В другом значении слово "праотцы" употребляется в отношении Авраама,Исаака и Иакова,но
те были праведными,потому пословица не о них.
Можете в этом зреть нечто своё,мне без разницы.


Если бы это имело значение,то Господь бы ответил,а так отвергнув все их предположения Он сотворил чудо.
А ещё апостолы хотели знать кто бОльший из них...,хотели огнём город спалить.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

А в чём смысл прошения за власти и воинство на сугубой ектенье?

Ну и ещё не известно, сколько бы продержалась совесткая власть, если бы за неё не молились.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Они прославнены за свою смерть, как страстотерпцы, а не как просто благоверные князья. Борис был хорошим правителем и воином, но не стал воевать против коварного Святополка. С мирской точки зрения, он бросил своих подданных в лапы коварного правителя.

А почему для обыватей в таком случае важно, что царь отрекся? Пока до дальних уголков страны дошли новые веяния, к власти пришли совсем другие люди и с другими идеями. И сам факт отречения никакой политической роли уже не играл. Царь остался символом той духовной Руси, которую потеряли.

А за кого нужно было молиться, на твой взгляд?

_________________
Христианское имя - Елена

Я знаю кого называют праотцами
Я вас о другом спрашиваю
С чего вы в этой пословице увидели мысль о первородном грехе

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Скорее символом падения очередного Рима
Про "духовность" в период царствования уже достаточно сказано писано..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Я ж говорил,из всего текста это ясно,поскольку в нём же говорится об окончании проклятья
через Новый Завет.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Так духовность всегда такой была, праведников никогда не бывает даже 50% в обществе, во все времена меньше. Но просто вместо равенства и свободы, о которой все грезили, наступили в 1917 времена междоусобиц, когда брат брату глаза выкалывал, когда живьем сжигали тех, с кем жили многие годы бок о бок. Так было и во времена Бориса и Глеба, они предпочли не сопротивляться Святополку, и их прославили, а их брат Ярослав вступил в бой, и прогнал Святополка, и его, кстати, тоже прославили, как святого благоверного князя. Вот такая история.

_________________
Христианское имя - Елена

Да,Св.Серафим Саровский тоже указывал на пример Гедеона с трёхстами воинами,которые не поклонились ваалу.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Вроде на одном языке оба говорим..
Итак по порядку и заново.. вы под оскоминой видите первородный грех. Но там упомянуты отцы-праотцы.. Где связь с Адамом?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Особенности национального прославления..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.