Православный форум Доброе слово

А что ты понимаешь под возрождением России?
Для меня возрождение, когда бОльшая чать людей приходит в храм для того, чтобы о Христе узнать больше, а не просто, чобы поставить свечки.

Да, царственные страстотерпцы не отличаются каким-то особым благочестием при жизни, не носили вириг, не спали на досках, а царь еще и курил, но вот пример того, как они с высоты общественного положения упали в самый низ социальной лестницы, и остались людьми верующими, не роптали на Бога и не проклинали свою жизнь, и показывает пример святости.

Благоверный князь Александр Невский перед смертью постригся в монахи, и величать его князем неправомерно. Еще примеров привести?

_________________
Христианское имя - Елена

А я не игнорирую,у меня к этому просто другое отношение которое сформировалось
под воздействием отношения к этому отречению праведников,о.Серафима Роуза,Св.Иоанна Шанхайского, Свят.Макария и др.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Я умею слушать что говорят святые.Надеюсь против проклятия первородного греха вы ничего против не имеете?
Тем более я привёл не свои слова,а слова настоятеля (+2005)
http://serafim.com.ru/site/nstr_19.html

Если желаете дословную цитату,я вам привожу:
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.(Исх.20:5,6)

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

От звания князя отречься нельзя, потому и князь

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Однако
19 Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. (Иезекииля 18 гл.)

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Монах вообще-то от всего мирского отрекается, даже от имени, это не говоря о титулах, если Вы не в курсе.

_________________
Христианское имя - Елена

Это пред Богом
а для мира князь князем так и остается

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

danko писал(а):

Однако
19 Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. (Иезекииля 18 гл.)

Данко,ну мы же в какой-то теме обсуждали уже этот вопрос,вы так и не поняли что ли?
Вины сын за отца не несёт,а последствия над ним тяготеют.
Уронил вас отец в детстве,вы башку разбили,кайтесь-не кайтесь всё-равно больным на голову останитесь.
Так и с первородным грехом и с грехами народа.
К тому же никто праведно ныне не живёт чтобы над ним,согласно вашей цитате,не довлели грехи предков.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Думаю это не совсем так
ибо так же сказано -
"В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет."

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

ну давайте вместе послушаем что говорят святые:

Святитель Иоанн Златоуст "Толкование на Евангелие от Иоанна" Беседа 56

Не означает также (Христос) этими словами и того, что не этот, а другие подвергались слепоте по этой причине, то есть за грехи родителей, потому что за грехи одного нельзя наказывать другого. Если же допустим это, то должны будем допустить и то, что (слепорожденный) согрешил до рождения. Значит, как словами: ни сей согреши не то утверждает, что можно от рождения согрешить и быть за то наказанным, так равно, сказавши: ни родителя его, выражает не ту мысль, что можно быть наказанным за родителей. Такое мнение (Господь) опровергает чрез Иезекииля: живу Аз, глаголет Господь, аще будет еще глаголема притча сия: отцы ядоша терпкое, а зубом чад их оскомины быша (см.: Иез. 18, 3). Да и Моисей говорит: да не умрут отцы за сыны (Втор. 24, 16). И об одном царе повествуется, что он потому не сделал этого (не убил детей убийц), что соблюдал закон Моисеев (4 Цар. 14, 6). Если же кто скажет: как же написано: отдаяй грехи отец на чада до третияго и четвертаго рода (Исх. 20, 5)? – то мы ответим на это, что это не всеобщее определение, а сказано применительно к исшедшим из Египта. Слова эти значат вот что: так как исшедшие из Египта, несмотря на знамения и чудеса, сделались хуже своих предков, которые ничего этого не видели, то их постигнет то же самое, что постигло их предков, потому что они дерзнули на такие же преступления. А что это именно о них сказано, в том вполне уверится всякий, кто вникнет в это место.

http://www.golden-ship.ru/knigi/10/zlatoust_tnei.htm#_БЕСЕДА_56_Мимоидый

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Эта цитата пр.Иезекииля как раз и говорит об истреблении древнего проклятия пришествием Христа.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Я думаю что о.Алексей как раз и проводил аналогию между вышедшими из египетского плена
иудеями и современными событиями,поэтому цитата вполне соответствует моменту истории
(а не применительно к любому случаю).

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

И когда по вашему одно заменится другим?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Так механизм понятен.Духовное освобождение уже свершилось в пришествии Христа,а последствия
первородного греха будут истреблены на Страшном Суде.
[Рим.8:22] Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Т.е. сейчас еще время когда у детей оскомина за родителей
Но выше уже примечалось что эти цитаты касаются исключительно определенного поколения евреев а не всех и всегда

К тому же должны помнить что ответил Христос на вопрос о слепорожденном

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Какой мир? Речь идет о прославлении святого.
Читаем тропарь:


В тропаре даже иноческое имя не упоминается, а он ведь в схиме Алексий.

_________________
Христианское имя - Елена

danko писал(а):

Т.е. сейчас еще время когда у детей оскомина за родителей.

Нет,под оскоминой здесь имеется ввиду духовное рабство Адамого проклятия,
Господь упрекает пророка Иезекииля что пословица про оскомину имеет хождение в
Израиле.(Я так понимаю этот упрёк касается утраты Израилем правильного знания о грядущем Мессии)

danko писал(а):

К тому же должны помнить что ответил Христос на вопрос о слепорожденном

То что сказал Христос о слепорождённом касалось именно этого слепорождённого.
И никак не опровергает того что я написал.
Более того,я постоянно встречал эти взаимосвязи в святоотеческой литературе.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Он прославился за дела будучи князем
Вот князя и поминают

Как и Матрону на иконах слепой изображают как знали ее в миру

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

А страстотерпцев Бориса и Глеба почему в тропаре поминают не как в крещении, они же умерли не язычниками?

А вообще, Владимир, Псаки смело может умирать от зависти, почитав наш форум. Кое кто по изворотливости её явно обскакал

_________________
Христианское имя - Елена

Если пословица про оскомину правдива то с чего тогда Господь упрекает нас счет нее?
И почему вы истолковываете сие "отцы если виноград" как Адамов грех?

danko писал(а):

К тому же должны помнить что ответил Христос на вопрос о слепорожденном

То что сказал Христос о слепорождённом касалось именно этого слепорождённого.[/quote]

Сомнительно..
Зачем показывать дела Божьи на специально пораженном человеке?
Других разве не было?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Как в миру были известны так и поминают
Все ваши примеры относительно экс-царя не в тему

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Молодец, иди в песочнице поиграйся )

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

А с каких пор Вы себе позволяете мне "тыкать", чем заслужили такое право?
Хотя да, судя по Вашей писанине, Вы себя ни в чен не ограничиваете...

Шо, опять? )

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Почему не в тему, а Николай II и его семья как были известны в миру? Царь, царица и их дети. Разве нет? Как раз все замечания в тему о традиции. Царь отрекся? Нет, отрекся император Российской империи от престола.

_________________
Христианское имя - Елена

Отрекся не царь а император?
Однако велика разница.. )

А царем он таки остался?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Лена, в связи с последними исследованиями, как Вы знаете, и это теперь под очень большим вопросом.

Он на самом деле царем не был, он был императором. Царь-батюшка - это более народное название, чем официальный титул. С этим народным названием он и вошел в святцы.
Императора Константина Великого тоже царем именуют в молитвах, а не императором.


Да, я в курсе. Такие вещи про обман, интриги они почти в каждом житии новомучеников есть.

_________________
Христианское имя - Елена

"Последние исследования" придумывают у вас в Лэнгли.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям