Православный форум Доброе слово

Канонизация перп. Серафима, какой она была - нисилие со стороны Николая-II. Ну и его само канонизация тоже была "интересной". Если ранее петриарх Тихон, митрополиты Владимир и Вениамин бвли отдельно канонизированы, то в 2000 на архиерейском соборе была некая "канонизация новомучеников" со списком в 2000 человек. И митр. Николай Нижегородский (Кутепов) свою подпись поставило с оговоркой, что против канониззации Николая-II, тк считает его предателем.

РПЗЦ в 1981 тоже канионизировала царскую семью вопреки протестам отсавшихся в живых Романовых.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Где на это можно посмотреть?

В любой крупной книжной лавке. Тем более, что творения Св. Отцов рассредоточены по всей площади торгового зала.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ок, завтра пойду в "Православное слово", посчитаю.

Эти маргиналы слишком активные. Скорее раскол устроят чем успокоятся
Большинство примет молча любое решение. Вот и пошли на встречу.
А маргиналы вряд ли исчезнут

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

А можно ссылку,хочу поизучать этот вопрос.Кстати так была деканонизирована и Св.Анна Кашенская(по поллитическим причинам),но потом под давлением народного почитания и чудес от её нетленных мощей её восстановили в почитании.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Это мнение митр.Николая,оно оказалось в меньшенстве.А Прп.Серафима иначе не канонизировали бы.
Предреволюционный Синод представлял из себя жалкое зрелище.Прп.Серафимом в пророчестве это не было осуждено,наоборот.


Да кто такие Романовы?Мало ли чего они не хотели.Переодически то у одного,то у другого возникает желание занять престол в России.
Признали их лжемощи,периодически приезжают в Россию.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Не насаждался а это почитание существовало всегда.В 90-е просто стало возможным это не скрывать.
Я впервые узнал о царственных мученниках в середине 90-х от игумена Маркелла (ныне епископ),а он вообще давний почитатель царской семьи.В Сербии обращения к Синоду по поводу канонизации происходили в 30-е.


Нет такого.Тяжёлой святоотеческой лит-ры в лавках и не будет,а о последнем царе не больше чем нужно.
И это у нас-то, в Царском Селе.Хотя народ спрашивает и охотно покупает.


Вы наверное читали как раз монархические издания.
И потом,возраждение России это не дело одного дня.Я вообще думаю что мы не войдём в эту новую Россию, слишком развращены нравы и сильны греховные привычки.Наш удел скорее мученничество и раскаяние разбойника.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Слав, а ты его каким ждешь это возрождение?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Слав, а где об этом можно почитать? я так поняла, в теме был список или ссылка, но не нашла.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну, прощай сегодняшний вечер! Озадачил Яндекс, но нескольких важных текстов, которые были на виду в начале прошлого года (например, конкретно по Василию Кинешемскому) найти не удалось.

"Протоиерей Владислав Цыпин: В канонах нет даже слова «деканонизация»"
http://www.pravmir.ru/protoierej-vladis ... z35mPKydc8

"Игумен Дамаскин (Орловский) объяснил исправления в церковном календаре на 2013 год"
http://www.pravmir.ru/igumen-damaskin-o ... z35mPVbOOe

"У комиссии по канонизации тайн нет"
http://www.pravmir.ru/u-komissii-po-kan ... orlovskij/

Заодно интересна статья 2009 года
"Кого Церковь прославляет во святых своих? Особенности исследования подвига новомучеников"
http://www.pravmir.ru/kogo-cerkov-prosl ... z35mT5S3Cb

Список исключённых из святцев лиц можно найти у Кураева (широко известных имён там нет)
http://diak-kuraev.livejournal.com/404290.html

Обсуждения:
http://blagogon.ru/digest/386/

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=614804.0


разве полемика со старообрядцами - политическая причина? Мотивы деканонизации - двоеперстное сложение и считали недостоверным, что она была женой Михаила Тверского.

Если мне маразм не изменяет (проверка тоже требует времени), то Г.П. Федотов в книге "Святые древней Руси" упоминает ещё одного деканонизированного по аналогичному поводу подвижника, почитание которого не восстановлено.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ой, Слав, прости пожалуйста! я просто думала, что в теме ты давал ссылку, а я найти не смогла - все на тебя ссылались тут неоднократно))). Спасибо тебе огромное за труд! очень жалко твоего вечера

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да,главная причина была двуеперстие,хотя Св.Анна жила задолго до всех этих споров и до церковного установления единого троеперстия.Но поскольку её имя стало знамением старообрядцев,то согласно государственным интересам её почитание прикрыли.Это и есть политический момент.
Про другой случай деканонизации ничего не знаю.
По поводу 36-ти имён:
Рылся всюду,искал,наконец картина вырисовывается следующая:
Никто из этих 36-ти не деканонизирован.Их имена убраны из календаря,но они остаются
местночтимыми святыми.
В частности Святитель Василий, Епископ Кинешемский.
http://dima-mixailov-archiv.blogspot.ru ... st_25.html

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну, тема, вообще, выматывающая.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Однако, его мощи изъяли и увезли. С месточтимым святым такого не сделали бы.

Если честно, никогда им специально не интересовался, но ещё в 90х годах видел в продаже его "Толкование на Евангелие от Марка".

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

У нас мощи Св.Серафима Вырицкого тоже увезли,причём тайно.Но знают об этом только местные.
Для чего это делается не знаю,оставляю всё Богу.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Так просто не ответишь, но однозначно не СССР-2.

Видимо, в узких кругах.

Единственное, что я до 90х сылышал, так "Был царь Николашка - была мука и кашка, а как скинули - не стало ничего", но это всё-таки про то время, а не про самого Николая-II. Кстати, когда это высказывание я привёл по какому-то поводу на старокураевском, один из модерастов на меня набросился за эти слова.

А почему, собственно,

Типа того. ну, думал, может, люди знают, что пишут? Потом, конечно, возникают вопросы, а с чего они это взяли?

В принципе, я не против существования монархизма как политического учения, там можно найти привлекательные стороны, только вот почему монархисты того времени критиковали Николая-II, а для современных "монархистов" он святее всех святых?

Ну так если возрождение России завязано на канонизацию царской семьи, то спустя 14 лет после оной какие-то признаки должны были наступить? Хотя у определённого контингента всегда есть отмазка, что "неправильно прославили".

Может и не войдём, в конце концов, из вышедшего из Египта израильского народа только двое вошли в землю обетованную. Но, может, и "новой России" не будет.

За свою недолгую жизнь успел наслушаться про "Николая кровавого" и про то, как до революции всё было плохо, при том, что весь советский период сравнивался с показателями довоенного 1913г. Потом, конечно, отношение в обществе к нему начало меняться, но в 90х годах как-то не верилось, что его канонизация - это всерьёз. Какие мозги надо иметь, чтобы это выдержать?

IRUS, наверно, в этом плане проще: когда она пришла в РПЗЦ, канонизация царской семьи там уже состоялась, а я ещё помню, как их поминали за упокой.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Повод тоже неизвестен?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Для чего и куда? Священники то, что по этому поводу говорят?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Знаешь, на ВКХ-2009, точнее, когда я вынужден был его покинуть и объехать часть пути на автобусе, встретился один деятель, вещавший среди прочего про загробную участь патриарха Алексия-II и архим. Иоанна (Крестьянкина), про то, что мощей преп. Серафима Саровского в Дивеево нет, а находятся они в Мосве у одной старушки... Это был угар!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Нет, я пришла раньше. Я была на этой службе и все очень хорошо помню. Скоро после прославления родился наш первый сын и был крещен в честь царя мученика Николая II.
К слову говоря, мы тогда много встречались и на эту тему разговаривали с бывшем тогда начальником русской миссии в Иерусалиме ахим.Антонием и его предшественником бл.Антонием. А мой духовник тогд, вл.Григорий, ездил с лекциями о канонизации по стране. Работа была сделана немалая.

После отречения Николая -такие же как и он Романовы

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ничего.
На прямой вопрос обычно говорят что люди едут и преподобный всем помогает.Это действительно так.
Есть старая традиция писать записки и класть их на могилку.
Кроме того на церковном кладбище похоронены и множество других достойных людей.
Матушка (в миру жена преподобного)схимонахиня Серафима.
Схимонахиня Варвара,духовное чадо преподобного
(сам хоронил,она жила рядом с храмом и к ней ехали люди со всей России,я тоже
к ней захаживал),правнучка преподобного-Маргарита.Священники там служившие.Недавно
туда был перезахоронен о.Алексей (Кибардин),кстати считалось что он умер своей смертью,но
при вскрытии обнаружилось пулевое ранение в голову.
Сохранился также камень на котором преподобный повторил подвиг Св.Серафима Саровского.
А относительно Прп.Серафима Вырицкого я знаю потому что в это время был смотрителем этого
храма.И хотя мощи поднимали ночью,даже в тайне от меня,но не узнать я об этом не мог.
Я тогда жил на территории храма в двадцати метрах от могилки преподобного,а в этот день меня отправили домой.На следующий день уже вместо земляной могилки стоял мраморное надгробие.
А над ним возвели часовню.Многие старые прихожане очень плакали по этому поводу.
Вообще такое в истории бывало не редко.Например:

"Неоднократно, - так пишет Мотовилов, - слышал я из уст великого угодника Божия старца о.Серафима,...изволил мне ответить так:
-Ах, ваше боголюбие, боголюбие, как вы! Уж на что царь Петр-то был царь царей, а пожелал мощи св.блг.кн.Александра Невского перенести из Владимира в Петербург, а святые мощи того не похотели.
- Как не похотели? - осмелился я возразить великому старцу.- Как не похотели, когда они в Петербурге в Александро-Невской Лавре почивают ?
- В Александро-Невской Лавре, говорите вы? Как же это так? Во Владимире они почивали при вскрытии, а в лавре под спудом - почему так? А потому, - сказал батюшка, - ЧТО ИХ ТАМ НЕТ."
("Великая Дивеевская тайна" - по тексту С.А.Нилуса "Великое в малом")

Вот и в отношении мощей Прп.Серафима Вырицкого можно задать тот же вопрос:Почему они под спудом?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Нет.


Мне тоже встречались.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Данко,мы уже и так поняли вашу позицию,внушать её постоянно ни к чему.
У нас в церкви множество канонизированых святых которых никто не знает и кроме
как на богослужении, в их день, эти имена нигде больше не вспоминаются.
Даже многие из новомученников российских не вызывают в среде народа (не монархистов)
такого внимания и широкого почитания как царская семья.Но для вас пусть они остаются
такими же невидимыми как и множество других святых.Только не нужно препятствовать
и постоянно возражать тем кто желает их почтить своим вниманием и любовью.
Тем более что в отличае от других Романовых они канонизированы и уже поэтому
не такие как они.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Вообщето нет.Тогда с просьбой о канонизации в Синод обратилась православная общественность целого города.Инициатива была широко поддержана.


Не вижу повода набрасываться,да и самой поговорки никогда не слышал,хотя она отражает вполне тогдашнюю действительность.


Критиковали политизированые монархисты сочувствующие белому движению (которое было не лучше красного,потому патр.Тихон его и не благословил),они и сейчас критикуют,а возрождение России видят в материальном достатке,сильном и страшном для всех правителе покоряющем народы,вобщем обычные иудео-мессианские чаяния.А критики стало меньше потому что многое из критикуемого в ходе разбирательств оказалось ложью,да и сознание от материального сдвинулось в сторону религиозного потому что Союз пал, а лучше от этого не стало.Я кстати не понимаю существование монархистов при несуществующем царе.Но помня что и Апостол Симон принадлежал к партии Зилотов,отношусь спокойно,
тем более что знаю среди них не мало достойных и искренних людей.Больны мы все по-своему.


Изменения в обществе не всегда видны явно,особенно в начальном этапе.Я слышал от праведных людей что поворотный момент произошёл в 2012 году.Но мне как-то не очень сильно желается чтобы царь скорее пришёл,ведь с его приходом связано пророчества о море крови.
А то что есть партия недовольных-это естественно.В честь Св.Иоанна Кронштадского даже секта была.


Новая Россия будет.Это не только подтверждается многочисленными пророчествами,но и св.Писанием.


Да,это можно понять.О.Алексей (Вырица) при жизни говорил что мы все родились под коммунистической печатью и волей-неволей ею запечатлены.Родовое проклятие,согласно Писанию,распростроняется до четвёртого рода,на нас это проклятие как раз и заканчивается (включительно)

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

прям карма какая-то

по Славиной ссылке http://www.pravmir.ru/u-komissii-po-kan ... orlovskij/

Отец Дамаскин поделился собственными соображениями на этот счет:
«Часто говорят, что люди при советской власти соглашались лжесвидетельствовать, потому что их в НКВД пытали… Но лично я ни разу не встречал человека, который бы свое лжесвидетельство объяснял тем, что его пытали, и никогда ни о чем подобном не читал.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Да,я читал это,но как понял это было сказано не в отношении Святителя Василия (т.к.тот не лжесвидетельствовал),а в отношении слабости некоторых верующих во времена советских гонений которую иные современники склонны оправдывать.
Когда мои друзья были в Почаiве,то там у рак преподобных стоял один зелёный уже старец который
слёзно плакал и говорил всем примерно (не знаю по какому поводу):"Ну что вы носитесь с новомученниками,они за грехи свои пострадали и кровью увенчались"


Ну карма не карма,а свидетельство Писания.
[Плач.5:7] Отцы наши грешили: их уже нет, а мы несем наказание за беззакония их.
Я бы ещё добавил,что и от собственных греховных навыков ещё не отошли.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

т.е. Вы умеете толковать Писание?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Тут я вовсе не к этому
Коли вы так упираете на офицально-принятое решение в отношении канонизации то отчего игнорируете официально-принятое решение об отречении? Царь отрекся и величать его по прежнему царем совершенно не правомерно.
Чего игнорирует то?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.