Православный форум Доброе слово

Хотелось бы узнать мнение форумчан-можно ли причащаться без исповеди.
Поясняю-нигде кроме РПЦ нет правила обязательной исповеди перед причастием. У грееков-нет. Исповедь есть но она никак не связана с причастием. У меня очень сильное подозрение что вот это: Причащаться могут лишь те кто исповедовался и получил разрешение от священника есть некоторое присвоение права священниками на вход в Царствие Божье. То есть они по своему субьективному или на их взгляд обьективному суждению могут допускать или не допускать? Где же правда?

Да, у нас причащаются после исповеди и с разрешения/благословения священника. Не просто так придумали.
Вы считаете, что Ваша исповедь это вход в Царствие Божие?

Допускают - хорошо, не допускают - значит так и надо.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Если Вас не устраивает русская традиция, есть вариант - идите к грекам. Ну, а если хотите остаться в русской церкви, надо уважать то, что есть, а не тянуть одеяло на себя.

А что такого трудного исповедаться перед?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Интересно, с чем это связано?
Возможно, у греков исторически принято исповедаться часто, еженедельно, за каждой литургией.
Как-то странно причащаться без исповеди.
Подходишь к Чаше, полный неисповеданных грехов, что ли?
Я, например, даже не могу вечером исповедаться, а утром причащаться - обязательно что-то за этот промежуток времени случается, и согрешаешь: поссоришься с кем-то, или на детей накричишь, или мысленно что-то пожелаешь дурного. И утром идешь к причастию уже обгаженный. Поэтому я всегда исповедуюсь утром, перед литургией.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Йа тоже не могу, у меня плохие мысли перед сном находят.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Примерно так же исповедуются наши священнослужители - исповедь у духовника в назначенное время с периодичностью +/- раз в пост (у греков скорее раз в два месяца +/- - и бывают разные варианты), при необходимости в исповеди не откажут.

А для чего тогда молитвы перед причащением? Мы молимся именно для того, чтобы Господь простил нам грехи.

Мне священник объяснял, что это не совсем верное восприятие, т.к. даже на исповеди мы называем только то, что можем осознать и вспомнить, а это далеко не все наши грехи, а только та самая "верхушка айсберга". И к Чаше все мы подходим именно в своей немощи, а не своем достоинстве, и Господь именно такими принимает нас. Поэтому произойдет ли что-то в промежуток между всенощной и литургией уже не так существенно: главное, что как таковое таинство покаяния было совершено )

В сети читала похожую статью, если встречу - приведу ссылку в теме.

А "по теме" - я тоже против причастия без исповеди в качестве "общего правила", но думаю, что в каждом правиле должны быть свои исключения. Вспоминаю - за прошедшее время наш настоятель дважды допускал меня к Чаше без исповеди, в каждом случае - по своей причине, которая при этом не была связана со "смертельной опасностью", и я ему благодарна за это бесконечно, т.к. это было то, что поднимало меня с колен и выводило из абсолютного духовного "тупика". Исповедовалась оба раза уже "постфактум". Но я бы это назвала скорее чп и форс-мажором, а, повторюсь, ни в коем случае не "общим правилом".

Из свт. Иоанна Златоуста: «Я знаю, что многие у нас приступают к Священной Трапезе по случаю праздника. Итак, должно, как я часто и прежде говорил, не праздники наблюдать, чтобы приобщаться, а очищать совесть и тогда касаться Священной Жертвы. Преступный и нечистый не имеет права и в праздник причащаться этой Святой и страшной Плоти; а чистый и омывший свои прегрешения искренним покаянием вправе и в праздник и во всякое время причащаться Божественных Таин и достойно наслаждаться Божественными Дарами» (Творения свт. отца нашего Иоанна Златоуста. Спб., 1899, т.2, кн.1, с.401-413).

Вообще в сети, опять же, немало статей на эту тему; некоторые поищу - позднее сброшу ссылки

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Спасибо, Марина! Надо же, я не знала. И не только я)) С подругой как-то сходили на исповедь вечером, а пришли на Литургию - она снова пошла, говорит с мамой поругалась за вечер)).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ага, и я так делала, если приходилось исповедаться вечером. Утром подходишь - "доисповедываешься".
Да, Марина, спасибо за разъяснение!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Но ведь прощаются грехи только на исповеди.
В молитве мы сокрушаемся о своем недостоинстве, о черствости сердца, о том, что словами грехи произносим, а сокрушения сердечного не имеем. Но все-таки к Чаше мы должны подходить "по-максимуму" очищенными, т.е. с исповеданными грехами?
Может, у меня фарисейский подход, я не знаю.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну вот смотрите, начало молитв 7-й и 9-й:
Боже, ослаби, остави, прости ми согрешения моя...

Господи Иисусе Христе, Боже мой, ослаби, остави, очисти и прости ми грешному, и непотребному, и недостойному рабу Твоему прегрешения, и согрешения, и грехопадения моя...

Молитва, читаемая священником непосредственно перед причащением: (Верую, Господи, и исповедую):
... и прости ми прегрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением...

Понятно, что автоматического прощения грехов от прочтения этих текстов не происходит. Но если это действительно молитва, как мы можем думать, что она останется без ответа?

«Будет беда, если Русская Церковь утратит исповедь перед причащением» Беседа с одним из старейших насельников Свято-Троицкой Лавры, смотрителем Патриарших покоев архимандритом Илией (Рейзмиром):

http://www.pravoslavie.ru/put/64765.htm

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Грехи - особенно "мелкие" - прощаются не только на исповеди. Но и по покаянной молитве, например. Но тут никакой гарантии: как нам оценить меру нашего покаяния, достаточно ли оно для прощения даже одного маленького греха? А на исповеди по обетованию Божию - они точно прощаются. Это очень конкретная разница...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Минуточку! ))) Тут я хочу разобраться, т к не слишком образована в этом вопросе.
Прощение грехов - оно когда происходит?
В тот момент, когда священник накрывает епитрахилью и произносит разрешительную молитву. Все остальные наши молитвы - это по сути самоподготовка к этому таинству. Не зря же говорится, мол, если ты находишься при смерти, а поблизости нет священника, то напиши грехи на бумаге или продиктуй кому-то, чтобы он потом отдал это священнику, и тот прочел разрешительную молитву. То есть, выходит, НЕДОСТАТОЧНО самому покаяться! Правильно? Значит, подходить к Чаше все-таки лучше "свежеисповеданным".

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот опять же читала о том (и это были слова священника), что мы зря думаем, что Господь действует только, только и исключительно в Таинствах, а наших с Ним отношений вне Таинств как бы не существует ) И что если мы просим о прощении, молимся об этом, если покаяние есть в нашем сердце - пусть это будет, предположим, какой-то "небольшой" грех - Он не слышит нас, не отвечает нам и нас не простит. И акцент был на том, что не все, не каждую "мелочь" обязательно проговаривать и выносить на исповедь для того, чтобы она была прощена.

А вообще в этом вопросе я полностью согласна с Ивоной.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Тогда надо говорить "и остави нам долги наша после того того, как священник прочитает над нами молитву".

При условии покаяния при исповеди прощение грехов происходит обязательно. Тут все мы можем быть совершенно спокойны. Но есть и ещё варианты, правда, они, так сказать, не дают стопроцентной гарантии... Вот, Концевич пишет:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Koncev ... a_pustynmz

При этом надо соотносить меру покаяния древних - и нашу. Чтобы представить их подвиги, достаточно почитать, например, о таком покаянии:

Брат спросил одного старца: “Если случится человеку, по действию диавола, впасть в искушение, бывает ли польза для соблазняющихся через него?” На это старец рассказал ему следующее. В киновии Египетской был один именитый диакон. Некий должностной гражданин, гонимый архонтом, пришел в киновию со всем своим домом. Диакон, по действию диавола, пал с его женой и положил срам на всех. Пошел он к одному любимому им старцу и рассказал ему о случившемся. У старца внутри его келии было одно темное, потаенное место. Диакон начал упрашивать его, говоря: “Погреби меня здесь живого и никому не открывай это”. Он вошел во мрак и принес истинное покаяние. Через год наступила засуха. При совершении общей молитвы было открыто одному из святых: “Если не выйдет и не помолится диакон, скрытый таким-то старцем, то не будет дождя”. Слышавшие подивились и вывели диакона из места, где он был. Он помолился, и пошел дождь. И соблазнившиеся прежде получили гораздо большую пользу от его покаяния и прославили Бога.
(Древний патерик)

Два брата, будучи побеждены блудной похотью, пошли и взяли женщин. После же стали говорить друг другу: «Что пользы для нас в том, что мы, оставив ангельский чин, пали в эту нечистоту и потом должны будем идти в огонь и мучение? Пойдем опять в пустыню». Придя в нее, они просили отцов назначить им покаяние, исповедав им то, что они сделали. Старцы заключили их на год и обоим поровну давали хлеб и воду. Братья были одинаковы на вид. Когда исполнилось время покаяния, они вышли из заключения, и отцы увидели одного из них печальным и совершенно бледным, а другого — с веселым и светлым лицом, и подивились тому, ибо братья пребывали в одинаковых условиях. Спросили они печального брата: «Какими мыслями ты был занят в своей келлии?» «Я думал, — отвечал он, — о том зле, которое я сделал, и о муке, в которую должен идти, и от страха прильпе кость моя плоти моей» (Пс. 101, 6). Спросили они и другого: «А ты о чем размышлял в своей келлии?» Он отвечал: «Я благодарил Бога, что Он «исторг меня от нечистоты этого мира и от будущего мучения, возвратил меня к этому ангельскому житию, и, помня о Боге, я радовался». Старцы сказали: «Покаяние того и другого — равно перед Богом».
(Древний патерик)

http://verapravoslavnaya.ru/?Plody_pokayaniya

Или о таком, приводящем в молчание и ужас:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Lestvica#g5

Так что нам, я думаю, не стоит надеяться на покаяние, не исповеданное в таинстве. Можем сильно просчитаться.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тогда нам стоит вовсе отказаться от покаянных молитвах и сосредотачиваться на исповеди - что толку молиться без надежды?

Я совсем не против исповеди, исповедь, одно из семи таинств церкви абсолютно необходима. У меня другое размышление.
Во первых- кто может за себя поручиться что он исповедовал все свои грехи на исповеди? Мы по сути похожи на верблюдов исчислявших свои шерстинки чтобы пройти в игольное ухо. Покаяние перед причастием необходимо, равно как оно необходимо постоянно, каждый день. У греков причастием без исповеди конечно же подразумевает частное покаяние в домашних молитвах. И собственно, так же как и молитвы перед причастием покаяние необходимо чтобы приготовить душу и сердце. Вот подумайте- если механически отчитать и выполнить все как надо и равнодушно идти к чаше-разве это причастие? Или человек с истинным покаянием, слезами и сокрушенным сердцем хочет причаститься но не читал и не попал на исповедь. Как вы думаете, кого бы из них Христос принял?
В истории русской церковной традиции было много поворотов. Одно время принято было причащаться раз в год очень сильно подготовившись. Но разве можно к этому таинству подготовиться вообще? По крайней мере за себя скажу что не готов никогда и иду только в надежде "Боже милостив буди мне грешному"
Вот и получается-очень желал причаститься, отстоял длиннющую очередь, Литургию не слышал все выглядывал чего эта толстая тетка полчаса там батюшку терзает в итоге не успел и зачем приходил в церковь вообще непонятно. Потолкаться в очереди. Не думаю что это очень правильно.

Вообще-то тем, кто хочет причаститься, рекомендовано приходить на исповедь в субботу вечером... тогда отпадают все ваши вопросы...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не всегда есть такая возможность. У меня ввиду домашних обстоятельств, о которых настоятель знает, она отсутствует практически постоянно. А на исповеди перед литургией людей слишком много - в итоге либо не обо всем говоришь (что успел за полминуты - то твое, что не успел - ну, до следующего раза), либо вообще не успеваешь подойти к священнику.

Я, правда, "выкручиваюсь" по-другому )), не за счет субботней всенощной, но слава Богу - нашлись варианты. Но раньше оно действительно было проблемой.

Но, предположим - не сложилось у человека с вечерней службой, какова бы ни была причина, а на литургию он пришел. И как быть в таком случае?

..у меня такое случалось, я не подходила к Чаше, но было по итогам очень-очень грустно.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

И еще, Мытарь. Постарайтесь сосредотачиваться не на том, "чего эта толстая тетка полчаса там батюшку терзает", а на своем раскаянии в грехах, которые вот-вот исповедуете. Если же не можете прийти в субботу, приходите в храм заранее, чтобы занять очередь и исповедоваться одним из первых.


Мариш, я тоже выкручиваюсь, когда надо о многом и подробно исповедоваться: договариваюсь со священником лично и прихожу к назначенному времени. Бывало, исповедь длилась по часу, а то и больше... Но тогда о причастии речи не идет. Разве что в воскресенье прийти снова на исповедь, уже короткую, и потом - причаститься.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В Вашем размышлении просто надо отделить мух от котлет )

Для начала - обычно человек, исповедающийся постоянно, приходит к исповеданию не грехов, а по большей части того, что стоит за ними - страстей. И таким образом лечится корень проблемы, а не срываются отдельные листочки и древа нашей греховности. Затем, исповедаясь, иные говорят:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Kratkaya_ispovedmz1

Так советуют мудрые духовники, и если эта фраза сказана с истинным покаянием и искренне, то Господь не презрит её.
Затем есть таинство соборования, где отпускаются грехи, которые мы искренне вспомнить не можем, - Бог ведает всё. Также и милостыня, и ежевечерняя молитва о прощении грехов, совершённых за день, и прочее.


"сие надлежало делать, и того не оставлять" (Мф. 23, 23). Покаяние, да, необходимо, и оно неразлучно с жаждой очищения в исповеди. Тот, кто сокрушённым сердцем хочет причаститься, прибежит в храм за час до всенощной и будет ждать исповеди до самой полуночи, и не уйдёт, не исповедавшись. А о механическом вычитывании и говорить не стоит - это не предмет обсуждения. Всем ясно, что в любом случае оно не принесёт пользы.


Но ведь из этого не следует, что молиться и каяться не надо вовсе, верно? Бог принимает посильное покаяние, а покаяние должно быть деятельным, - должны быть налицо плоды покаяния. Иначе оно - фиктивно. А плоды и есть, в числе прочего, - правило и пост. И покаянное исповедание.


Конечно не правильно. Если Вы не можете, стоя в очереди, сосредоточиться на молитве, исповедайтесь до или после службы. У нас, например, в храме, на литургии вообще не исповедают.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не у всех храм рядом-я еду в другой район, в Манхеттен вечером в субботу там жестокий траффик. Плюс далеко не всегда на вечери будет исповедь. Есть зарубежники у нас в районе сейчас уже можно и к ним после обьеденения но я как то ... ну может это частное но я привык к этому храму (алттарь которого освящал патриарх Тихон, распоряжение о строительстве и первый взнос были сделаны Николаем II) храм старый намоленный здесь все по другому переживается. В новоделах у зарубежников все равно как то не так как не в своеей тарелке-понимаю что это мое субьективное ощущение но что есть то есть.

А что толку исповедаться без покаяния?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Там множество храмов, и не все новоделы. Можно найти такие, где всё очень благочестиво и в нужное время.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Если нет другой возможности, тогда придется терпеть, смиряться и исповедоваться так, как принято в вашем храме. Другого выхода я не вижу. Сосредотачивайтесь не на "тетках", а на своих грехах...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Священники не присваивают себе власть "вязать и решить", они её получают. Это, конечно, не разрешение на вход в Царство Божье, но, тем не менее, священники имеют право не допускать человека до причастия - если на то есть причины.

Сама по себе русская практика причащаться строго после исповеди даже хороша - в условиях, когда причащались люди раз в год или раз в пост. Теперь, когда стали причащаться чаще, иные раз в неделю, иные и чаще, возникают вопросы. Вот и отец Илия говорит, что допускает как исключение причащение без исповеди на Светлой седмице, когда люди причащаются каждый день ещё со Страстной.
Я в одном московском храме видел, как настоятель исповедовал тех, кто причащается каждый день - 20 человек за 5-10 минут. Надо ли так исповедоваться? Вернусь к первому своему абзацу, если настоятель считает, что надо, значит надо. Но я, при наличии выбора, пошел бы в другой храм.

О технической стороне исповеди странно говорить. Конечно, исповедоваться во время литургии - не самый лучший вариант, Патриарх Кирилл на Епархиальном собрании г. Москвы говорил, что это вообще недопустимо, исповедь должна быть закончена до начала литургии. Но из-за того, что в вашем храме не получается исповедоваться до литургии, отказываться от исповеди, на мой взгляд, не стоит. А вот если за неделю "не успел нагрешить"... Тут стоит подумать, действительно ли нет необходимости идти на исповедь, или тут какая-то другая причина.