Православный форум Доброе слово

Многие люди, нецерковные, думают что Господь Иисус Христос в земной жизни был противник Ветхому Завету.
Вроде как революцонер. Хотя даже иудеи на суде у первосвященника не нашли таких обвинений.
Многие думают что слова "новое вино надо вливать в мехи новые" думают, означают что новая вера, все новое,
немного не так говорю, просто в толковании святого Феофилакта Болгарского я читаю, что речь идет о посте,
и что мехи новые - это ученики станут после сошествия Святого Духа новыми мехами и тогда будут соблюдать и посты. Позже я приведу все точные предложения из источников.
Так вот даже читал я на эти слова о новых мехах, мнение что вот мол Церковь сейчас может оказаться мехами ветхими, и не воспринять все новое по мнению автора хорошее сейчас.
Так вот для меня очень важны места в Евангелии, которые говорят что Господь Иисус Христос исполнял сам и ему было приятно, угодно если люди исполняли и ревновали об исполнении Иудейского Закона. Слова, подтверждающие что Господь Иисус Христос исполнение ветхого завета.
что Новый Завет в Ветхом скрывается, а Ветхий в Новом раскрывается. Поэтому кому это интересно прошу вместе собрать цитаты Евангелия, я, например, их сохраню для себя - надо.
Что мне приходит сейчас на память:

Господь Иисус Христос праздновал ветхозаветную пасху. И в Великий Четверг тоже.
Господу было угодно соблюсти иудейский закон в обрезании, и в приношении жертвы на сороковой день после рождения.
На вопрос богатого юноши, как ему наследовать жизнь вечную, Господь Иисус Христос сказал соблюди заповеди. Заповеди были и остаются из ветхого завета. И даже возлюби ближнего как самого себя, было в ветхом завете. И когда юноша сказал, что он все это выполнял, Господь полюбил его. Богатсво - отказ от него это для выполнения "всем сердцем" возлюби Господа надо было юноше, и это была первая заповедь ветхого завета.
Слова Господа Иисуса Христа что с востока и с запада придут и возлягут, т.е. войдут в Царствие Небесное, с кем? - С Авраамом, Иисааком, и Иаковом - ветхозаветными патриархами.
При Преображении Господа еявились Моисей и Илия - самые почитаемые святые ветхого завета.
Господь позволил бесам войти в свиней, только потому, что жители нарушали иудейский закон, вкушая свинину. Вот бы еще почему было позволено нанести урон людям.
Слова Господа к священникам Иудейским, что вы соблюдаете множество предписаний закона, в частности об омовениях, а главное в законе суд и милость забыли. Это надо было делать и того не оставлять.
Прошу прощения приведу цитаты, и из толкования тоже - именно я и хочу собрать такие цитаты.
И вот все что пришло на память, а ведь таких мест гораздо больше.
Да вот меновщиков денег и торговцев Господь выгнал именно из Храма, дома молитвы.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Бог совершенен, и не изменяем. Совершенствуется человек, и совершенствуются знания, откровения о Боге.

Вера у нас та же что у Адама, а Закон Божий ограничивался для них знанием "это ешь, а это не ешь, а то умрёшь".

Аврааму было обетованна земля, а христианам завещано Царство Небесное.

По поводу новых мехов, это о восприятии знаний, следует уподобиться детям которые впитывают знания как губка, и не относится к знаниям пренебрежительно, не черстветь как некоторые ворчливые старики.

Мехи это бурдюки для жидкости из шкуры, свежие мехи эластичны, крепки и могут растягиваться, и молодое вино ещё немного бродит так что старые мехи потерявшие эластичность и прочность раздуваясь от молодого вина прорываются. Но в Писании так же сказано что старое вино лучше, то есть знания новые должны отстояться, отфильтроваться приобрести крепость, выдержку и выразительность.

Ветхий завет и вера иудейская была святой и истинной до распятия Господа.
Зачем мне это нужно. Для того чтобы сейчас Церковь не обвиняли за нежелание обновлений.
1. Что Господь пришел не нарушить и исполнить, ну я это уже написал выше.
2. Сначала Ветхий Завет - обещание. Исполнение - первое пришествие - вера Христианская и.... - все - так до второго Пришествия.
Никаких новых, полуновых.
Не потому чтобы я в этом сомневался. А для прений, доказательств. Раньше больше, теперь совсем редко, но еще Бог даст,
не раз придется спорить. - В СМИ, в комментариях. Вот на vz.ru. Но и везде, если встречается то, на что мне есть что написать и есть время -
я пишу.
И вот один человек написал, что все - очень многое надо менять в Церкви для удобства. И сама Церковь может оказаться мехами старыми.
На что я и написал, что в том месте Евангелия мехи новые это Апостолы после схождения Святого Духа в Пятидесятницу. А пока ученики Господа - мехи ветхие. Потом они всопримут и пост и все другое. Так у блажнного Феофилакта я прочел.
А изменения Церкви сейчас и до Второго Пришествия - это наруку врагу. Здесь же очень важным оказалось что Господь не нарушить пришел, а исполнить. Ну вот очем я выше написал. И я читая Евангелие стал отмечать такие места. И вот решил поделиться с вами и если кому это интересно, чтобы вместе найти такие места Евангелия.
Вот еще - Господь дважды выгнал меновщиков и торговцев - т.е. базар - из Иерусалимского ( иудейского храма). Сказав дом Отца моего, дом молитвы про этот храм. Еще на слова самарянки, что молиться истинно и поклоняться Богу можно только в Иерусалимском храме, Господь не сказал нет, но сказал,
что вот теперь - не раньше, а теперь наступают дни и настали уже, когда не в Иерусалимском храме, а везде можно будет поклоняться в духе и истине. Не только в Иерусалиме.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

То что ты пишешь это взбаламученная бурда, а не растворённое вино.

Я предлагаю вместе найти места Евангелия, где Господь Иисус Христос показывает(говорит) что до появления Нового завета,
был на тот момент у людей единственный завет, который только с появлением Нового Завета стал ветхим. И Господь, который и дал прежний завет, Ему было приятно когда люди его исполняли.
С тем что вы написали, Дмитрий, я согласен, только это не о том, что я говорю, вот разве только то,
что я пишу - бурда, это вот мне нравится. Честно прямо и может так действительно и есть.Но!!!! не то о чем я пишу бурда,
а как я это пишу, иначе объяснитесь пожалуйста. Если как я пишу бурда, то да, это скорее всего правда.

Но продолжу тем не менее.
Апостол Павел был ревностным иудеем. И за ревность к уже потерявшей благодать вере, но за ревность к вере Господь сделал
его Апостолом.
Господь похвалил женщину положившую все пропитание свое куда? - в сокровищницу иудейского храма или синагоги.
Купель, воду в которой, время от времени возмущал Ангел, и исцелялись больные - по блаженному Феофилакту Болгарскому предназначалась
для омовения иудейских жертв. К слову о святом блаженном Феофилакте Болгарском - я прочел его житие. Он был митрополитом Болгарским, и имел большую власть и силу, и я подумал когда прочел его житие а я-то считал, блаженным созерцателем, а он сильный, огненный, имеющий в подчинении и управлении Болгарскую церковь, и решивишй множество непростых вопросов в ее управлении.

Завет еще раз повторюсь, чтобы никто не заподозрил, завет ветхий, не новый, а ветхий - старый.
Но до определенного времени это был единственный данный Богом завет. И единственная вера иудейская.
С момента, как первосвященник иудейский спросил Господа: Ты Сын Божий? И разодрал первосвященнические одежды(У Паисия Афонского прочел,что с этого момента иудейское священство все потеряло. Ноль.
А мехи новые - это апостолы после схождения Святаго Духа в Пятидесятницу и все последующие ученики в Церкви.
Если я еще что отмечу по теме, то не смотря пока на слова Дмитрия, напишу.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Не обращайте внимание на ДмитрийВладимировича,он на всех кидается.
А ветхий Завет был полностью привязан к Иерусалиму и к храму и законодательно евреи не имели права совершать что-либо вне этих пределов.Поэтому когда храм был разрушен и от Иерусалима не осталось камня на камне то ветхозаветный закон перестал существовать на вполне законных основаниях.
Бог таким образом прекратил действие ветхого завета.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Бурда - взбаламученное, мутное безвкусное жидкое кушанье.

Берёшься отвечать не пускайся в рассуждения "от ветра головы своей".

Апостол Павел: Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

Причём тут моя голова.Это толкования отцов на слова псалма "Како воспоим в земли чуждей"
И разумеется с уничтожением того к чему был привязан ветхий завет люди тем самым призываются совлечся ветхого человека и облечся в нового.Противоречий между заветами нет,но ветхий завет был формой,сосудом,а новый завет наполнением.Это ещё один смысл слов Спасителя "исполнить,а не нарушить".

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Пропиши тогда толкование как сказано у автора, твоя интерпретация как испорченный телефон.

Asana, спасибо!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Дмитрий, вам потому, может быть, кажется бурдой то, что я пишу и по памяти привожу, что я то пишу не о богатстве христианской веры,
а про другое. И не про многие преймущества христианской веры перед древней иудейской. А про другое. Поэтому вам и кажется так.
Попробую кратко еще раз написать про что я пишу и зачем.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Читай послания Апостола Павла, почти все его труду посвящены сопоставлению Закона Моисеева(Ветхого Завета) и Евангелия.

"Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Иисусу и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые." Мк., 9 зач., 2, 18–22

Считаю два следующих очень распространенных утверждения ложными:

1) Апостолы и дальнейшие ученики - это мехи новые, новые т.е. свободные от старого, старой веры и поэтому смогут принять веру новую.
Читаю в толковании на это место, что апостолы после сошествия Святаго Духа станут мехами крепкими, и смогут понести необходимые трудности в вере, такие как пост.
И все.

2) Господь Иисус Христос, будто бы бунтарь, революционер.
Не раз я слышал такое.
По второму ложному мнению к тому что я уже много привел выше вот еще:

Не нарушить я пришел, а исполнить.

К своим пришел, и свои его не приняли. - я понимаю к своим потому, что людям иудейской веры.

Если бы вы верили Моисею, то верили бы мне, потому, что Моисей писал обо мне.

Я считаю очень важным обнаружить ложь утверждений 1) и 2)
на них некоторые люди оправдывают всякую революционность, требование изменений в духовном и в политическом, а извините нету, - нет такого в Евангелии, как вы думаете.
С мнением 1) и я долго прожил, и никак не мог понять как же так. Пока не прочел толкование.


Теперь, я с вашего позволения, всему что написал придам аккуратный вид с приведением цитат из первоисточников, что бы тоже не быть испорченным телефоном.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Да, надо.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Вот займись делом.

Не считаю себя обязаным ссылаться по всякому детскому поводу на источники.
Если я привожу дословную цитату,то обязательно указываю источник,а когда я являюсь автором текста,то не обязан пояснять что явилось причиной моих выводов.А вот если я что-то скажу противное Церковному учению,тогда можешь мне возразить с указанием ссылки на источник Церковного учения.

По учению великого вселенского учителя и святителя Иоанна Златоуста, в Церкви должно господствовать свободное исследование истины.

А будешь продолжать на людей кидаться,то станешь нарушителем главнейшей заповеди христианства.
(Ссылку дать?)
Попрошу тогда модераторов написать при входе на сайт:
"Осторожно,злая собака!"

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Этот раздел наиболее серьёзный из всех разделов форума, руководствуйся правилами.




Чихать я хотел на то что себе мнишь.

Ну тебе и на правила форума чихать,потому тебя постоянно и банят.Хотя сам больше всех об этих правилах рассуждаешь.
И...будь здоров...

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Так спроси у модераторов, чем гадать.

Дмитрий Владимирович, разрешите нам тоже немного побыть учителями - маленькими,
ну разрешите, пожалуйста.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Не терпите вы конкуренции.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Дмитрий Владимирович, извините, давайте вместе.
А я нахожу время понемногу, чтобы упорядочить что я написал с цитатами.
Мне в первую очередь это будет нужно.
А Asana сказал по теме, а вы что Новый Завет лучше старого только,
важнее конечно, но не по теме.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Дмитрий Владимирович, простите, вы правы. Правильно!!!!! А я пропустил это ваше сообщение.
Только не ссорьтесь, тему закроют, а я аккуратно в свободное время составляю текст. Чтобы потом в одно сообщение, и с первоисточниками, выложить.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Да мы и не ссоримся.ДмитрийВладимирович очень хороший когда заблокирован.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Прям как в поговорке у жуликов про милиционера.

Я не жулик,а ты ,смотрю,тоже уже хороший.))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Верный пример и к месту! И потом, Ветхий Зовет это не совсем одно и то же, что Моисеев Закон. "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот" поймёт, что я имел в виду.

_________________
"Господи, укрепи во мне веру, пошли мне Благодать Своего Духа Святаго, дай мне кончину християнскую, не постыдную и добрый ответ в час Страшного Суда Твоего!"

Дмитрий, по вашему совету прочел послание Апостола Павла к евреям.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15