 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:20 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24554
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Цель миротворческих войск? Сохранить стабильность в отдельно взятом регионе - ну, пока в Крыму. Для чего? (Терпеливо) для того, чтобы там сохранялась стабильность. Это вполне достойная цель. Светлана_Д писал(а): За что воевать будем? (Терпеливо) за спокойную жизнь наших соотечественников. Светлана_Д писал(а): До каких пор миротворчество останется таковым, когда западники не махнут рукой? Пока не минует непосредственная опасность. Светлана_Д писал(а): В общем, как Валя пишет, - за автономию стоим. Так? Да, это один из очевиднейших путей решения проблемы. При этом Крым очевидным образом перекрывается от вторжения извне, чего не скажешь о других прорусских областях.
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Лента писал(а): Свет, во-первых, я бы не употребляла слово "истерит" в адрес человека, который находится в стране, где идет гражданская война. В чем ее истерика? в том, что ее позиция опровергает тезисы господина Зубова? Когда употребляют слово "фашизм" без повода и нагнетают обстановку, я называю это истерикой. И гражданская война в стране еще не идет. Позиции же никакой не вижу. И, судя по твоему последнему вопросу, я не буду больше тебе отвечать на твои недоумения. Антон был прав - ты не пытаешься ни услышать, ни, тем более, понять. Увы. Честнее было бы просто не соглашаться с моими мнениями. Лента писал(а): Свет, у них уже есть эта инициатива. Они уже борются, палками и кирпичами - без наших ВС. Более того, Украина в ее нынешних границах - искусственно извне сформированное государство. Можно посмотреть само определение слова государство - оно предполагает единство по основополагающим пунктам. И после этого задаться вопросом: судя по этим пунктам, у кого больше "государство" - с юго-востоком У. с Россией или у юга-востока У. с ее же юго-западом. Очень хорошо. Допустим, это так. Так что ты хочешь, чтобы произошло в результате ввода наших войск в Украину?
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Александр_1970 писал(а): Светлана_Д писал(а): В общем, как Валя пишет, - за автономию стоим. Так? Да, это один из очевиднейших путей решения проблемы. При этом Крым очевидным образом перекрывается от вторжения извне, чего не скажешь о других прорусских областях. О, вот теперь понятно, спасибо. Только последнее - за автономию внутри Украины или за автономию и присоединение к России, или за полную автономию, т.е. выделение в отдельное государство?
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Светлана_Д писал(а): Очень хорошо. Допустим, это так. Так что ты хочешь, чтобы произошло в результате ввода наших войск в Украину? То, что и предполагается - тут уже сто раз об этом писали: миротворческие войска, которые обеспечат свободное волеизъявление юго-востока без вмешательства боевиков майдана. Светлана_Д писал(а): И, судя по твоему последнему вопросу, я не буду больше тебе отвечать на твои недоумения. Антон был прав - ты не пытаешься ни услышать, ни, тем более, понять. Увы. Честнее было бы просто не соглашаться с моими мнениями. Свет, на вопрос который меня действительно интересовал - ты ответила еще вчера. Сегодня задаешь вопросы ты и я высказала свое мнение.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Светлана_Д писал(а): ...(Терпеливо)... Бесполезняк.Это сова,она долго не спит.)))
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Лента писал(а): Светлана_Д писал(а): Очень хорошо. Допустим, это так. Так что ты хочешь, чтобы произошло в результате ввода наших войск в Украину? То, что и предполагается - тут уже сто раз об этом писали: миротворческие войска, которые обеспечат свободное волеизъявление юго-востока без вмешательства боевиков майдана. Цель какая этого свободного волеизъявления в дальнейшей судьбе Украины? Тут я, похоже, поспешила сделать вывод, что ты за автономию, т.к. пока ты не выразилась определенно.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
ASANA A писал(а): Бесполезняк.Это сова,она долго не спит.)))  вот такие высказывания в сети называют троллингом. Надеюсь, Вы это осознаете и понимаете, зачем Вам это надо. 
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:37 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24554
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Когда употребляют слово "фашизм" без повода и нагнетают обстановку, я называю это истерикой. ... а когда повод есть - это не истерика. Последний ролик про свидомых, которые в метро пристают к "москалям" я смотрел только сегодня. Сдается мне, тем мальцам ай-яй-яй так никто и не сказал. Сегодня же просмотрел ролик с одним из современных шишек. Россия - извечный враг, на Восток, все дела. Повод есть. Светлана_Д писал(а): Антон был прав - ты не пытаешься ни услышать, ни, тем более, понять. Вот, да. Бывают такие люди. Загораживаются от реальности.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:37 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27122
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Серьезно советую послушать Федорова. Не будет у нас никто его слушать. Сами так можем. Не хуже. 
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Светлана_Д писал(а): Лента писал(а): То, что и предполагается - тут уже сто раз об этом писали: миротворческие войска, которые обеспечат свободное волеизъявление юго-востока без вмешательства боевиков майдана. Цель какая этого свободного волеизъявления в дальнейшей судьбе Украины? Тут я, похоже, поспешила сделать вывод, что ты за автономию, т.к. пока ты не выразилась определенно. А я и не хочу выражаться определенно -я не украинка. Они должны решить сами - вот, чего я хочу. Я хочу, чтобы юго-востоку позволили решать самим, что им делать дальше! С кем дружить, с кем не дружить, с кем объединяться. Но видя, какая агрессия идет от нацистов, как серьезно финансово поддерживается нац.экстремизм Украины со стороны стран Запада, есть все основания полагать, что ЮВ Украины не будет иметь голоса. Вот и все.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это называется шуткой которая приходит на помощь когда разум сделать ничего не может.А троллинг это частое и бесмысленное нагнетание споров.
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
 |
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:39 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: ...каким способом сейчас можно уговорить или заставить Украину сохранить с нами добрососедские отношения, по-Вашему? Думаю, это пока не ясно никому  Может, просто выход там, где вход? Раньше жили мирно, неужели дальше не сможем? Раньше были одном народом, воевали спина к спине, чего нам делить?
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:41 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24554
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): О, вот теперь понятно, спасибо. Только последнее - за автономию внутри Украины или за автономию и присоединение к России, или за полную автономию, т.е. выделение в отдельное государство? Да сегодня мне все равно. Это задачи второй очереди. Мне, конечно бы, хотелось, чтобы Россия, Украина и Белорусия слились вместе в едином государстве. Но это должно быть продуктом общего желания всех сторон, причем горячего желания, ради которого можно понести некоторые жертвы. А пока, я смотрю, у людей бизнес и прочие интересы. Но вообще, мне было бы спокойнее, если бы Крым так или иначе находился под контролем России. Опыт последних 20 лет подсказывает, что так будет лучше.
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Лента писал(а): А я и не хочу выражаться определенно -я не украинка. Они должны решить сами - вот, чего я хочу. Я хочу, чтобы юго-востоку позволили решать самим, что им делать дальше! С кем дружить, с кем не дружить, с кем объединяться. Но видя, какая агрессия идет от нацистов, как серьезно финансово поддерживается нац.экстремизм Украины со стороны стран Запада, есть все основания полагать, что ЮВ Украины не будет иметь голоса. Вот и все. Вот под первыми двумя твоими предложениями я подпишусь, согласна. Только разница у нас в методах. Ты считаешь, что юго-восток и Крым не смогут самоопределиться cамостоятельно по причине внутреннего национального экстремизма и им нужна военная поддержка из России в противовес - как Александр писал, для стабильности. Т.е. это некое обеспечение стабильности на момент самоопределения. А потом, когда они самоопределятся, то миротворческие войска тихо уйдут. Так? В любом случае, это реальная позиция и она понятна. Спасибо, Валь.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Александр_1970 писал(а): Но вообще, мне было бы спокойнее, если бы Крым так или иначе находился под контролем России. Опыт последних 20 лет подсказывает, что так будет лучше. Мне тоже много чего бы хотелось. Тут понятно окончательно, спасибо, Александр.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:51 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24554
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): А потом, когда они самоопределятся, то миротворческие войска тихо уйдут. Так? А потом, когда они самоопределятся, там останется наша база. Как и была. И все будет по крайней не хуже, чем было до всей этой бучи.
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:52 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Светлана_Д писал(а): Т.е. это некое обеспечение стабильности на момент самоопределения. А потом, когда они самоопределятся, то миротворческие войска тихо уйдут. Так? В любом случае, это реальная позиция и она понятна. Спасибо, Валь. Ну да, уйдут. Кроме флота)). Только вот, подозреваю, что такие конфликты могут длиться годами, если не десятилетиями  . И тебе спасибо за твое искреннее мнение. Все обязательно образуется, с Божьей помощью. И, в конце концов, наши войска еще никуда не введены 
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24554
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): IRUS писал(а): Серьезно советую послушать Федорова. Не будет у нас никто его слушать. Сами так можем. Не хуже. 
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Маргарита II писал(а): Думаю, это пока не ясно никому  Может, просто выход там, где вход? Раньше жили мирно, неужели дальше не сможем? Раньше были одном народом, воевали спина к спине, чего нам делить? Ох. Ну вот как только это все началось в самой Украине, да еще и войска ввели, делить оказалось много чего. В общем, более-менее реалистичной цели ввода наших войск на территорию Украины с поддержкой многих россиян у Вас неть, ну или не хотите и думать об этом. Ну, тоже позиция.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Александр_1970 писал(а): Светлана_Д писал(а): А потом, когда они самоопределятся, то миротворческие войска тихо уйдут. Так? А потом, когда они самоопределятся, там останется наша база. Как и была. И все будет по крайней не хуже, чем было до всей этой бучи. Не, ну это само-собой. Вписывается в сценарий. Государство - республика Крым. Юго-восток пусть потерпит, с ним сложнее. 
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:59 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Лента писал(а): И, в конце концов, наши войска еще никуда не введены   вообще-то они уже там. Под прикрытием, незаметно. 
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 02 мар 2014, 23:59 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: более-менее реалистичной цели ввода наших войск на территорию Украины с поддержкой многих россиян у Вас неть, ну или не хотите и думать об этом Ага, именно сейчас не хочу. Спать хочу. Я ж не сова, истинный жаворонок 
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 03 мар 2014, 00:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): Не будет у нас никто его слушать. Сами так можем. Не хуже.  "Наивность" - это серьезное заболевание...  [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fTrsTjiTN6M[/youtube]
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 03 мар 2014, 00:12 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24554
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маргарита II писал(а): Я ж не сова, истинный жаворонок  (продолжая троллинг) А вообще, символичная аватарка. Мудрость, за решеткой, зажмурившись...
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 03 мар 2014, 00:16 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Александр_1970 писал(а): Маргарита II писал(а): Я ж не сова, истинный жаворонок  (продолжая троллинг) А вообще, символичная аватарка. Мудрость, за решеткой, зажмурившись... ну-ну... Будете выступать, верну голубя с книжкой. А пока демонстрирую всего лишь отражение форумских реалий. 
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 03 мар 2014, 00:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5915
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вчера по городам Востока проходили митинги. Я не знаю как узнали люди об этом в таком количестве. В моем очень небольшом городе, собралось не меньше пяти тысяч. Это нечто. Зная апатичность наших жителей и информационную блокаду, это что то невероятное. Сегодня митинг не назначали но люди все равно пришли опять. Всех назвали "маленькой кучкой провокаторов и экстремистов." Все администрации отдают честь "киевской хунте". Иначе это уже никто не называет. Когда это стало понятно, уже не кричали "русский язык", "Россия". Все начали скандировать "Путин помоги!". Затем какая то инициативная группа придумала написать обращение к российским властям от города, отвести и передать российским пограничникам, в надежде что там есть камеры и это заметят СМИ или еще что то. Так и сделали. Наивно???? Наверное...... Может быть кто нибудь посчитает, взвесит экономическую целесообразность, законность, выгоды, риски и прочее... Не знаю чем это все закончиться, но боюсь что еще недавно царящий здесь страх, меняется на отчаянье, а оно в свою очередь на агрессию. И когда это войдет в свою фазу, гражданской войны не избежать. Вот это я ощутила сегодня, просто в воздухе. Как и где это остановиться? Кто может это предотвратить??? Какие действия нужны? Надеюсь, Господь откроет это тем от кого все зависит. Простите все кого обидела или не осторожно высказалась. Всех с началом поста!
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 03 мар 2014, 00:23 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24554
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): ну-ну... Будете выступать, верну голубя с книжкой. Я, кстати, знаю, как та книжка называется.
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 03 мар 2014, 00:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Господи, Маша! Я не могу передать, как за вас болит сердце! 
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 03 мар 2014, 00:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Александр_1970 писал(а): Светлана_Д писал(а): ну-ну... Будете выступать, верну голубя с книжкой. Я, кстати, знаю, как та книжка называется. вот именно. 
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
реальность
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 03 мар 2014, 11:42 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21 Сообщения: 861
|
мария.ps писал(а): Не знаю чем это все закончиться
Этого ни кто не знает ,кроме Бога. С одной стороны кланы алигархов делят сферы влияния,параллельно зомби технологи превращают страну в одну большую секту.Добрались даже до отдаленных деревень,не говоря уже о больших городах,(мозги просто выносят) особенно у молодежи.Ативизировались запрограммированные националисты ,воспользовавшись тем ,что люди действительно поднялись против коррупции и беспредела чиновников, устроили им зомби майдан и теперь уже руководят массами в своих целях.Пока будут править националисты, дружбы с Россией не будет с вытекающими негативными последствиями.Крым и юго восток защищается как может.Мое мнение ,нужны автономии в составе Украины. А там даст Бог и порядочый президент появится на Украине.
_________________ Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 78 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |