Православный форум Доброе слово

11 сентября 2001 года я с младшим сыном вылетала домой из Праги. Самолет развернули в 4-х часах от JFK и посадили снова в Праге, где нам пришлось провести почти неделю.
Рассказывать долго об этом не буду, но могу констатировать, что чехи ненавидят американцев и ненавидят русских. Не знаю кого больше. Нам повезло, т.к. в их глазах мы были русскими американцами.

Не вызывает удивления эта давняя и давно понятная идеологическая война против нашей страны.
Недоумение вызывает слепота некоторых соотечественников, которые на чем свет клянут мощный идеологический заслон СССР, применяемый как противоядие против всех этих "голосов". А чем сильнее
яд, тем эффективнее должно быть противоядие. И у советских идеологов это неплохо получалось.
Зато сейчас, пока мы судорожно занимаемся поиском национальной идеи, весь этот хлам американско-европейской мути беспрепятственно льется на наши головы, засоряя мозги неустойчивым гражданам.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

И еще большее удивление вызывает умиление православных откровенно богоборческой властью.

Тут еще надо разобраться, где большее зло для православного - в том, что его вера подвергается
гонениям и проверяется его преданность Господу или в том, что ему изо всех сил пытаются внушить,
что его Бог - золотой телец.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну Вы уж разбирайтесь, а Церковь уже свое слово сказала.

"Большое видится на расстоянии"(с) Плоды современности нам еще предстоит собирать и не факт, что
они окажутся сладкими.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Собрали уже плоды: НОВОМУЧЕНИКИ И ИСПОВЕДНИКИ РОССИЙСКИЕ.
Простите, откланиваюсь.

Эти-то плоды, да, собрали! И, как оказалось, плоды-то хорошие! Вот же сволочная власть! Сколько
душ, благодаря ей, удостоилось Царствия небесного! Ну, зато теперь это мало кому грозит.
Вот оно - щщастье!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Мда... Мне кажется это надо в анналы заносить...

Да скока угодно! Не возражаю! А аффторские за "анналы" не полагаются, случайно?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Нужны ли Богу были такие "декорации" в виде горы трупов и рек крови что бы прославить своих исповедников?

+1.
Удалено. Модератор.

Ту можно только предполагать, т.к. "неисповедимы пути Господни". Но стоит задуматься о том, что
"ни один волос не упадет с головы человека без ведома Бога" и если Господь попускает, то, думаю,
не напрасно. Возможно, я заблуждаюсь, но тогда предложите свое мнение по этому вопросу.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Бог может наше зло использовать во благо, но зло от этого не перестанет быть злом, грех - грехом, а богоборческая власть не станет властью благословенной. Новомученики стали святыми не просто так. В их душах уже было посеяно семя, которое принесло плод, но наверняка и в других условиях они были бы светильниками для окружающих и достигли бы Царствия Божия. Бог знает Своих.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Святая мученица Фотиния Самарянка приняла мученическую смерть. С нее с живой сдирали кожу!
И, однако, в молитве читаем: "...радуемся о преславнем скончании жительства твоего...".
Ни мой разум, ни моя душа не вмещает этой радости, но ведь написано! Я понимаю, что это относится
к тому, что она удостоилась предстать перед Господом, но это же не отменяет ее физических страданий,
которым я не могу не сочувствовать. И все же - "радуемся". То же и относительно жертв репрессий.
Так как же тут рассудить?
Я здесь не касаюсь конкретной оценки действий власти, я лишь о последствиях этих действий.
Эти последствия для погибших - зло или благо?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Мне так не показалось. Можно обратиться к вашему высказыванию, прозвучавшему выше. Здесь вы именно даете оценку власти, что власть хорошая была, раз благодаря ей столько святых стали новомучениками:



Да, погибшие за веру, стали мучениками, обрели Царствие Божие. Но я уверена: они наверняка могли бы спастись и в другой жизненной ситуации, потому что семя, которое принесло плод веры, было посеяно намного раньше, а не в момент исповедничества, потому что оно успело не только взойти, вырасти, но и созреть. Кстати, и в наше время есть люди, которые могли бы признаться святыми, если бы их вера стала известна. Кто-то с терпением переносит скорби и болезни, кто-то практически последнее раздает нуждающимся, кто-то ухаживает за больными, кто-то восстанавливает монастыри и храмы, которые разрушила за 70 лет "сволочная власть"... Мы не знаем их имена, но Бог-то знает.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

О том, что "власть хорошая" я не сказала, это уже Ваши выводы, сделанные на основании моих
слов именно о последствиях действий власти. Да, тут имеет место быть не раскрытое размышление о том,
может-ли зло обернуться благом. Можно и не согласиться с такой интерпретацией. Но я говорю о том,
что уже случилось и не подвергается сомнению, а Ваши мысли - это уже из области предположений
и не факт, что все новомученники, доведись им дожить до естественной кончины, оказались бы на
такой же высоте своего служения Господу, как во время испытаний.
А вообще-то я и не о том речь вела, когда заговорила в самом начале диалога с И.Б. об СССР. Там я отдавала должное идеологическому заслону, который, естественно, исходил от власти. Или теперь
не положено говорить, что власть при СССР делала что-либо хорошее? Это уже к ереси приравнивается?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Я не считаю, что идеологический заслон - это хорошо. Нужно знать ПРАВДУ, а не ее интерпретацию в угоду властей предержащих. Тем более что нас "заслоняли" в том числе и от веры православной, причем заслонили настолько хорошо, что до сих пор восстановиться не можем. Впрочем, все логично: в Писании сказано, что грешник наказывается до третьего-четвертого рода, вот мы и несем наказание, вернее уже его последствия, так как мы уже пятый-шестой род. Но аукаться советская власть нам будет еще очень долго - именно в вопросе веры, ее возрождения из пепла. В плане дел мирских, пусть не золотых, но тельцов, которым поклонялись люди (хотя и золотые тоже были), мы, конечно, во многом были на высоте. Это и логично: верить в Бога запретили, кого могли, расстреляли, оставшиеся, за редким исключением, верили "Славе КПСС".

Про ересь - это уже ваша личная трактовка моих сообщений.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Подразумевается, что уж теперь-то мы ее знаем...

А у Вас есть опыт сидения в тюрьме или психушке за веру? У меня такого опыта нет, от Христа отреклась без тюрем и пыток, просто постеснялась в четвертом классе выйти на линейку перед всей школой, и спрятала нательный крест в карман школьного фартука.
Это на словах, Господи не предам, а так и пения петухов ждать не придется.
А с золотым тельцом во все времена приходится бороться, что в СССР, что сейчас. Золотой червонец, как его не называй, хоть советским, хоть царским, хоть доларом, всё равно будет порабощать людей.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, а в четвертом классе (по сути и такой логике) - ты должна была бы выйти перед школьной линейкой и кричать - вы все сволочи и безбожники !? До факта - пока тебя бы не увезла 03?

Конечно, нет. Я не настолько наивна. Но теперь за попытки выйти за очерченный круг (в рамках УК, разумеется) никто в тюрьму не сажает и не расстреливает. Да и веру свою мы можем исповедовать безбоязненно, можем постоянно ходить в храм, исповедоваться, причащаться, у кого есть дети, могут растить их в вере православной, и им не надо прятать крестики. Разве этого мало? А про исповедничество... у каждого поколения оно свое. Кто знает, может, нам, а может детям, которые растут сейчас, когда укрепимся в вере, в которой, чего греха таить, очень слабы, придется показать, насколько мы верны Богу, как это было при советской власти. Как это произошло на днях на Сахалине...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ерунда.

Ага. За обнародование некоторой информации "влиятельные люди" сейчас просто выписывают пулю. А на Майдане так просто бьют до полусмерти.
Особенно такое было возможно в Чечне, в известные годы. Убитые там настоятели храмов как будто до сих пор не прославлены? А некоторые граждане украины, говорят, возможности "постоянно ходить в храм" по факту лишены, за отсутствием не-раскольничьих храмов.
А вот это совершенно верно. Причем, как написано в Книге, всякие, только желающие жить праведно, будут гонимы.

А дальше два пути. Либо согласится с тем, что, как часто говорят, гонений сейчас нет - и тогда придется признать, что нет и праведников. А значит, в проклятой советской власти что-то такое было, что праведников при ней воспроизводилось как-то все-же побольше.

Либо решить, что теперь, после отмены соввласти, нет уже никаких препятствий быть праведником. И тогда уж признать, что и гонения вот сейчас идут, просто они перешли в другую форму.

+100!!!!!

В 17м голяком бегали, жены общие, свобода, Бога нет и у каждого свое право. Потом священников истребляли. Сейчас те же парады, те же лозунги и вот опять в священников стреляют. И все как то идеи не местные.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Эээ... А как же до революции были святые, праведники, несмотря на отсутствие гонений от официальных властей?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А разве не было гонений?

Цари запрещали в храмы ходить? Закрывали монастыри и церкви, превращали их в катки, конюшни и картофелехранилища? Сбивали колокола?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Петр Первый как раз был известен именно тем, что закрывал монастыри, да. А кроме того, с его времени Русская Церковь должна была жить без Патриарха, под управлением специально назначенного чиновника, и так продолжалось аж до Николая Второго.

Гонения со стороны царей на иерархов Церкви также известны, да.