Православный форум Доброе слово

Лена А.
Что Вы! РПЦ МП - одна из поместных Церквей, и об этом мы и говорим, правда? Я в своей реплике имел ввиду только то, что не в каждый храм той или иной Церкви, с которой мы находимся в общении, стоит ходить. Евхаристическое общение - штука "не транзитивная". То есть, если я нахожусь в общении с Вами, а Вы - с неким лицом N, то это не значит, что я нахожусь в общении с лицом N. Евхаристическое общение иногда разрывается не только из-за ересей, но и из-за чисто человеческих неурядиц. Между Вами и г-ном N может проблем не быть, а вот между мной и ним - запросто.

Опять же, РПЦ МП совершенно официально признаёт совершенно православными старообрядцев. Но что, мы можем пойти к ним причаститься (даже если бы они и пустили, что невозможно)? Нет. Пока между нами есть разногласия административного порядка, мы причащаться друг у друга не можем, так каноны Церкви говорят.

Так что моя речь сводится к двум тезисам:
1) Не все храмы, в которых мы можем свободно причаститься, православны.
2) Не во всех православных храмах мы можем причащаться.


Наташа
Финны - новопасхальники. С ними молиться-то можно, а вот причащаться - нет. Насколько я помню, такой канон существует. Если хотите - покопаюсь в книге правил и либо найду, почему, либо напишу, что правила такого нет. Я против них (финнов) как раз ничего не имею. Мне этот народ вообще нравится, да и бываю я там часто. Вот, в отпуск в мае поеду - буду на литургию к ним ходить. Но к Чаше приступать не смогу.

По поводу КПоля.... Ну, спросите, можно ли ходить в Америке в храмы УАПЦ КП (Украинская Автокефальная Православная Церковь Константинопольского Патриархата). Это контора, основанная при Гитлере во время оккупации Украины немцами, полвека пребывала в "свободном полёте", а сейчас пропагандирует насильственный перевод УПЦ МП в подчинение Константинополю (если следите за Новостями - наверняка помните о их заявлениях). РПЦ МП, вроде бы, ненавидят. Вот и узнайте, можно ли в таких храмах приступать к Чаше. Интересно, что ответят.

Безобразий у нас и своих хватает. Но они по сравнению с теми, что творятся у греков, ещё приличные. У нас, по крайней мере, члены Синода наркотиками, как у греков, не торгуют. Так что мы тут ещё в относительном порядке находимся.

Кирилл,
в Ваших словах есть правда. Но и в моих есть. Просто я постарше Вас и поциничней. Ну, и видел, может быть, в разы больше. На самом деле, мне кажется, что лучше всего - это следить за всем, как я, и относиться к виденному как Вы. Но это сложно очень. Годами такое отношение ставится.

У меня, на самом деле, душа болит о том, что многие, увидев нечто неприглядное у нас в церковной ограде, из неё уходят, Надеюсь, что не навсегда. Вот и не могу пройти мимо тем о том, что у Церковь (имеется ввиду РПЦ МП) - остров чистоты и истины в падшем мире. Когда человек вдруг выясняет, что это не так, у людей бывают тяжёлые разочарования. Но уходить-то нельзя, держаться надо.

А Ваши сообщения мне нравятся.

Павел-2
Спасибо за поддержку. На самом деле, не стоит из-за моей скромной персоны нам тут спорить. Только место занимать.

Понимаю Вас, Алексей, но дело в принципе, поэтому уж потерпите, пожалуйста.

Речь шла об МП и не МП. А не о том в какой храм ходить, а в какой нет. Я говорю о том, что и православные МП могут точно так же ошибаться как и не МП. Спрашивается почему не ко всем, а только к не МП пристальное внимание со стороны Администрации и модераторов? И главное зачем это во всеуслышанье заявлять? Способствует ли это сближения православных МП и не МП к которому мы стремимся. Лично я считаю, что нет.


Никто не утверждает, что надо причащаться у старообрядцев.
Речь шла о более пристальном внимании к участникам не МП.


Никто не спорит с этим. Только какое это имеет отношение к теме?

Я согласна с мнением:
Важно понимать, признает или не признает. А понимание это приходит вовсе не от записи в профиле, а из общения с человеком.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Я согласна с Кириллом. Может не стоит верить всем слухам и сплетням и распространять их дальше? Откуда у Вас такая информация, чтобы во всеуслышанье ТАКОЕ заявлять?

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Очень хочу Все что связано со скандинавией мне очень интересно, т.к. я защищалась по теме связанной с одной из скандинавских стран, правда, не по Финляндии. Буду ждать

В какой город Вы едете, что за приход Я просто там бываю больше в Ново-Валаамском монастыре и исповедовалась и причащалась и мой батюшка ничего мне на это не сказал Хотя когда ездила в другую страну, он предупедил чтобы была внимательна с выбором храма
Так что информация будет очень кстати

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Если почитать наши СМИ и не такое о священниках найдешь. А кто главный у врунов мы все хорошо знаем (не человек)

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Наташа, Финляндия, строго говоря, не входит в число Скандинавских стран. Но это Север Европы, несомненно. А в Хельсинки есть замечательный Никольский храм РПЦ МП! http://svt-nikolai.fortunecity.net/ru/index.htm

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Кан А.С. История Скандинавских стран. М., 1981. (Александр Сергеевич Кан исследователь истории Скандинавских стран) В его книге написано другое. Да и если взять простой школьный учебник Новейшей истории зарубежных стран хх век . М., 1998. нет противоречий. не говоря уже о вызовских учебников для исторических факультетов. Специально лазила в библиотеку проверять, неужели все забыла ведь моя основная специализация новейшая история Швеции

А храм замечательный на самом деле

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Наташ, надеюсь не побьют за отклонение от темы... Но: Кан, Александр Сергеевич
История Скандинавских стран: (Дания, Норвегия, Швеция) : учеб. пособие для ист. фак. вузов / А. С. Кан.- Изд. 2- е, испр. и доп.- М.: Высш. шк., 1980.- 311 с.: ил.
Очень употребительно сочетание "Скандинавские страны и Финляндия". Т.е. она в непосредственной близости, но не географически, ни по языковой группе в Скандинавию не входит. В отличие от Исландии. Финляндия большей частью материковая, тогда как Швеция, Норвегия занимают Скандинавский п-ов. Исландия включается по общности языковой группы.

Чтобы реабилитироваться за офф-топ: интересен факт, что среди народности саамов православие исповедуют те, которые живут на Кольском п-ве и в Финляндии, а Скандинавские (Шведские и Норвежские) лапландцы - протестанты.

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Лена А.
По поводу греков.
http://news.webdigest.ru/content/143887.html
http://news.webdigest.ru/content/145170.html

Они (греки) сами о том свидетельствуют. Есть, например, интервью бывшего иерусалимского патриарха Иринея, что патриаршество ему купил по "заказу" афинского архиепископа крупный греческий наркоторговец по фамилии Вавилис. Желающие могут по сети поискать. Это всё в Греции в газетах пишут.

А с тем, что разделять участников по принципу "МП - не МП" некорректно, да и неумно, я согласен полностью. О том и пишу, в общем-то...


Наташа
Поискал. Не нашёл. Ещё буду искать.

Совершенно верно, скандинавских стран четыре: Швеция, Норвегия, Дания и Исландия, не Финляндия. Хотя строго географически на полуострове находятся только Швеция и Норвегия.

Наташ, я это понимаю. Я сказал, что РПЦ имеет приходы по всему миру, и будь то МП или РПЦЗ, это все равно одна РПЦ, разделенность которой скоро, надеюсь, будет устранена. Я ходил на исповедь к священнику и МП, и РПЦЗ, мне и там, и там нравится.



Именно! Кто считает, что кроме РПЦ МП никакой православной церкви нет, тот автоматически отсекает множество православного народа, например, сербов.

Когда то я прочитала статью о том как обирают людей в Оптиной пустыне в АИФ. Тогда я не была верующей и всему этому поверила. Теперь став верующей и побывав в Оптиной пустыне я поняла, что там была наглая ложь. Как говориться доверяй, но проверяй.
Даже если то что написано правда это все таки единичный случай. И писать:
"У нас, по крайней мере, члены Синода наркотиками, как у греков, не торгуют"
во множественном числе значит писать неправду. Не говоря уж о том, что ссылку про торговлю наркотиками Вы так и не привели.


Вот и хорошо. Думаю администрация сделает соответствующие выводы.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

А чем это разделение мешало? Ведь все, проходя регистрацию
на форум, видели указанное правило и согласились с подобным
ограничением в спорах.

Хотелось бы так думать, однако некоторые реплики даже в этой теме свидетельствуют об обратном.

Спасибо за молитву.

У каждого своя точка зрения.

формальное уточнение, объединяются РПЦ МП и РПЦЗ(Л).

Мне кажется (+), что очень удачная формулировка была в одно время на кураевском форуме - православный, в общении с МП / православный, вне общения с МП.

В таком случае уже четко человек определяет, даже если он не является прихожанином храма МП, может ли он причаститься у патриарха Московского.
Нужно ли такое определение? Думаю, да.
Кто может оказаться "вне"?
РПЦЗ(в), старообрядцы, УПЦ КП, ИПЦ разных толков... От них критика нашего священноначалия - естественна, никто и удивляться сильно не будет.

И никто не будет напряженно ждать чего-то провокационного от грека ли, американца (ОСА) ли.

Так что я прошу администрацию рассмотреть возможность чуток подправить формулировку.

Н-да. Как оказывается у вас всё просто.

А что, karl, имеете ввиду Вы, выбрав "не МП"? Уж очень много вариантов...

1) То, что указал - не МП. Или вам нужны дальнейшие подробности?
2) Кажется, были закрытые темы, где была критика иерархии
МП со стороны лиц, выбравших "православный, МП". И без
особого участия "не МП." Поправьте меня, если ошибаюсь.

Меня не сильно волнует тема критики священноначалия. Просто ярлычок "не МП" скорее ставит вопросы, чем отвечает на них.
Понять из Вашего "не МП" - принадлежите ли Вы просто к одной из Поместных Церквей в общении с МП, или же Вы находитесь в расколе - нельзя.

Так вы ведь о критике и писали. И ещё, были группы долускающие причащение в МП, но не состоящие с ней в общении. Куда их отнести?

а я думала, что козлищ от овец Христос будет отделять...чем больше наблюдаю за всякими дискуссиями, тем менее понятно становится... мпэшники-кэгэбэшники, катакомбники, зарубежники. Лишний раз убеждаюсь, что волками и козлищами могут оказаться все... себя не исключаю... Теперь осталось определить, где я, и кто))))) потерялась на этом маскараде... но я ТОЧНО не буду принадлежать церкви, которая лупит иконами геев, и матюкаясь кидает в них бутылки, братаясь со скинами... Это МП? Тогда я туда не хочу... все, окончательно запуталась... люди, в какую церковь ходить безопасно? Ну так, чтобы потом от Господа не услышать: "АААААААААА, эмпэшница (катакомбница и тд)? а вот вам сюда, на сковородку!" КАК обычному человеку разобраться в этом ммм.... разброде и шатании? Чем больше знакомлюсь с темой, тем меньше хочется знать. С одной стороны все льют сусальное золото, как они хороши, и почти проклинают других с другой стороны... Нахлебавшись этого в протестантстве, тем прискорбнее находить это в православии... так все-таки, есть в какой-нибудь церкви правда? И как можно разобраться и понять, в ту ты церковь попал, или это очередные волки и козлищи?.... в церковь ходить опять не хочется ввиду всего вышеозвученного

_________________
Мир Вам!

Евгения, поверьте, истинные православные христиане никогда не будут иконами лупить геев. А у нас вообще практически вся Православная Церковь--Церковь новончальных. Мы все пришли к Богу недавно. И, как писал диакон Андрей Кураев в одной из своих книг, главная беда и болезнь православных--это неправославие. Неправославие в смысле образа жизни. И из-за этого идут все проблемы. У нас нет опыта жизни в православии, часто мы не можем отделить Божий дар от яичницы...
Поэтому рецепт от всего этого только один--использовать накопленный веками опыт жизни православных во Христе Иисусе. И каяться, каяться и еще раз каяться...
Каких христианских добродетелей можно ожидать от людей, которые в храм заходят только для того, чтобы поставить свечку, не исповедуются, не причащаются, не читают Священное Писание, не соблюдают посты, не молятся утром и вечером, не пытаются изменить свою жизнь?
А на скинов вообще не смотрите! Это антихристиане, служители антихриста. И они просто прикрываются Христианством для своих гнусных целей. И если какие-то батюшки их благословляют, значит это либо раскольники, либо просто надо на таких батюшек писать жалобу правящему архиерею, чтобы им сделали выговор.
Да, проблем много. И я Вас, Евгения вполне понимаю. Те же самые чувства возникали и у меня, когда я начал воцерковляться. Это искушения, самое главное старайтесь бороться с такими мыслями. Молитесь Господу, чтобы умудрил и вразумил.
Храни вас Господь!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Женя, вы что заблудились в трех соснах?



Если навалились такие искушение,то присоединяйтесь к нашему чтению совместной Псалтири, не отлынивайте

если это три сосны, то тогда да... вчера вон некие "православные" с псалтырью в руках и крестами причащались у клуба геев и гневно швыряли в них бутылки, матерясь и благословляя скинов... мне и с ними Псалтырь почитать?))) вопрос нетривиальный

_________________
Мир Вам!

Будем надеяться, что вразумит))) глядя на все эти расколы, понимаешь лишний раз, что голову дали все же не зря))) иногда ею думать полезно

_________________
Мир Вам!

Можно и с ними.
Можно и за них.

с ними НИ ЗА ЧТО... только за них...

_________________
Мир Вам!