Православный форум Доброе слово

Вопрос к регентам, богословам, батюшкам.
Не кажется ли кому-нибудь, что в конце молитвы "Отче наш" на слове "от лукавого" получается такое замедление и распев, которых это слово не достойно?...
Если вопрос не понятен, то нет обращайте внимание. Может, это только мне так кажется и немного смущает...

Последнее слово или заключительная часть фразы почти всегда выделяется. Можно, конечно, выделять "Избави", но там после "бА" ещё семь слогов, это много.

Я когда-то пела на клиросе.Специально сейчас позвонила нашему регенту,она сама лет 12 назад задавалась этим вопросом.После того с отличием окончила консерваторию и теперь разбирается во всех нюансах пения.Живет в СПБ и регентует в одном их храмов.Предыдущий оратор ответил верно.Это просто техническая сторона вопроса,последний слог,как точка произведения.

_________________
зубы грешника

В том-то и дело, что я понимаю техническую причину этого.
На клиросе уже примерно 10 лет.
Но меня не перестает смущать это.
Пыталась искать - нашла, где хотя бы не распевается, а просто замедляется на одной ноте (например, "Отче наш" у Кедрова-отца).
Может, есть ещё у кого-то?

P.S. Мои дети так старательно поют именно окончание молитвы - это ещё один повод для смущения...

Все смущения-как раз от лукаваго. Богословскую подоплёку вы вряд ли найдёте. Может,это вам испытание?

_________________
зубы грешника

"Аналогичная фигня"(с)
Сам пытаюсь сильно это слово не выделять, петь обыденно, без интонационных выразительностей.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Смирения у вас нет, вот и смущаетесь.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Смирения-то не хватает, это ясно.
Только вот отсутствие смирения - это и отсутствие стыда.
А если мне как раз-то стыдно перед Богом и перед детьми распевать это слово?

А кто заставляет? Пойте обиход, там не распевается.

_________________
Всего хорошего!

Мария, а Вы какой обиход имеете в виду? У Вас что обиходное на клиросе?

Это превью, по ссылке откроются полное изображение. Набирала я сама.

_________________
Всего хорошего!

Может для этого надо держать акцент мысленный и сердечный во все время пения на первых словах "Отче Наш" ?!..

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

СпасиБо, сохранила себе такой вариант.
Все равно есть небольшой распев.
Вот, например, у Кедрова-старшего, если петь только первым голосом, то как раз всё окончание держится на одной ноте:
это ноты - http://bogoglasnik.ru/board/61-1-0-448
а это послушать в исполнении Дивны Любоевич - http://www.youtube.com/watch?v=bjRHqMpsNb4#t=119
Пока из всего меня этот вариант более привлекает.
Что скажете?


Да, спасиБо, конечно, акцент мысленно-сердечный, то есть собственно молитвенный настрой - это главное.

О, вспомнил анекдот про лукавых чтецов - это те чтецы, которые во время чтения часов "от лукавого" читают очень громко, чтобы исповедающий или проскомисающий священник не пропустил возглас :)

Юлия, я, когда работала с детьми (да и с необученными взрослыми) выбирала репертуар по принципу: "Чем проще - тем лучше", так как ставить народ на клирос нужно было как можно скорее. Но я работала и со светскими детскими хорами, и со взрослыми. Вот итог моей многолетней практики с такими хорами: http://savimar.narod.ru/liturgia.pdf.
Да и "пение в терцию" легче передается переложению для любого состава хора. Композиторские вещи типа "Отче наш" Кедрова нужно ещё суметь переложить для детского хора, а это не так просто. В двухголосии она вряд ли будет хорошо звучать, тенор там слишком низок для детского голоса, да и часто будет "пустое" звучание, на первый взгляд там просто необходимо четырехголосие (хотя нужно проиграть и посмотреть). Я так поняла, что Вы не имеете профессионального музыкального образования и не знаете правила переложения для любого состава хора, они изучаются в музучилище и в консерватории.

_________________
Всего хорошего!

Мария, спасиБо, ссылку с удовольствием посмотрю.
Я не регент, просто пою на клиросе, но с регентом вполне могу поговорить, если будет действительно что предложить и чем обосновать. Так что про "Отче наш" я подняла вопрос относительно взрослого хора (на нашем клиросе у всех муз.образование и светская работа в этой области + 2 с регентским образованием) - поэтому такие вещи петь не сложно. Кстати, вариант Кедрова звучит легко и красиво в одноголосье.
У меня есть муз.образование (специальность - скрипка), а так же многолетняя вокальная практика.
С детьми я занимаюсь не церковным пением.
Вот собственно...

Да, Кедров не сложен для профессионального хора. Но надо ли? Если, конечно, у вас в храме принято, что "Отче наш" поет профессиональный клирос, то вполне можно, но я таких храмов не знаю.
И не надо не забирать петь на профессиональный клирос такие песнопения, которые могут петь прихожане.

_________________
Всего хорошего!

Могут - и поют Но мы поем все равно, а они на нас опираются - и, кто знает, может, регент согласится хотя бы по праздникам или тогда, когда наоборот в храме 2-3 бабушки - петь это или что-н.подобное.

P.S. Ваш труд скачала себе - буду смотреть, спасиБо! Может, пригодится как-нибудь - у нас как раз начались занятия со старшими детьми (ведет регент), чтобы они пели на клиросе тоже.