Православный форум Доброе слово

Ну причем здесь литургика? - литургика - это наука сугубо изучаемая клиром. Чем руководствуется мирянин, скажем в тех же постах? - апостольскими правилами, only. Монашеский устав много отличается от самих правил сам по себе, многими дополнительными предписаниями - Устав для монастырей, для мирян и белого клира - правила, причем из 85 апостольских правил, только 15 -16 для мирян остальные для клира, чувствуете разницу?

Никогда не знала об этой стороне медали. Понять трудно однако две вещи:
1) семинарист, т.е. возможно будущий священник это очень завидный жених? Мое мнение, труд священника достаточно сложный, соответственно жена священника это тоже и некая ответственность и посвещенность и ограничение во многом. Многие ли те девушки с трапезных отдают себе в этом отчет или же все в "розовых очках". Я вот лично знаю двух бывших жен священников, которые спрыгнули с этой лодки на первых годах брака. Одна спрыгнула в новый брак за пастора протестантской церкви, а другая за бывшего уголовника, ныне бизнесмена.

2) Если девушка не глупая и с талантами, смысл торчать в трапезной, когда это время можно посвятить получению образования и поиском иной работы. В этой трапезной с прицелом на "будущую матушку" и 10 лет можно просидеть, а матушкой та и не стать.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Жаль обоих отцов. Им деваться некуда. При Хрущёве даже была такая политика выходить комсомолкам замуж за семинаристов и после рукоположения разводиться. Говорят, много судеб было поломано...

Вика, а что ты за них печалишься?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Вообще не печалюсь, рентабельность просчитываю

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

И в каких "попугаях" у тебя измеряется профит от выхода замуж за семинариста работницы семинарской столовой?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Как зачем. Понты. Куда ж без них. Если помнишь, вначале у Ландыша была как раз охота за семинаристами. Потом она подустала и отдохнула с фриками. Сейчас, с новыми силами, по-новой хочет взяться за семинаристов. Судя по всему

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Унизительно для Ландыша. Она девушка гордая.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вик, быть матушкой всегда почетно, ведь семья священника имеет особый статус в православном мире. Ответственность большая, это да. Быть матушкой - это призвание. Да и будущий священник не женится абы на ком - это должна быть невеста, чистая во всех отношениях.

Некоторые девушки, правда, преследуют свои собственные мотивы (не знаю, можно ли их назвать корыстными): хотят хорошего мужа, который гарантированно не будет пить, гулять и уж точно не разведется.



Нет-нет, там быстро выходят замуж. Семинаристов много, всем нужны матушки.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А если не семинарист, так сразу 77 пороков чоль ? Неправда это, вон Василя возьмите, кароший он, а не семинарист же.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ну разумеется!

Но ведь священникам и правда нельзя разводиться. И все-таки будущие батюшки отдают себе отчет в той жизни, которую они будут вести после рукоположения: с пути свернуть нельзя, оступаться нельзя, на тебя весь приход смотрит, ты - лицо Церкви, так сказать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Именно, и до кучи понты статусности

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Так и жёнам батюшек не только оступаться, но и многое другое нельзя. Ни тебе корпоративов, ни других маленьких человеческих радостей. Да и потом, батюшка занят всегда, ни тебе времени ни на семью, ни на жену, ни на дом. А женщина всё же существо практичное. Ей же уют нужен, устроенный быт и муж чтобы рядом.
Хотя, кто понимает до конца, что женщине нужно ?)

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Что ж, бывают и такие матушки. Хотят, чтоб им почет был, прихожане в рот смотрели.
Но это все равно трудный путь, да и материально тяжело. Еще неизвестно, какой приход дадут, а то вышлют куда-нибудь в нищую деревню, и живи как хочешь.




Для многих семинарских супружеских пар семейная жизнь начинается со съема квартиры и переселения из общежития на свободу. На семинарском сленге их называют «женатиками». С этого момента студент посещает занятия, как в обычном институте, и даже освобождается от многих послушаний. Правда, питаться семинаристы вместе с женами продолжают в семинарии – как правило, из-за скудости материальных средств. Если такой семье родители не помогают, им приходится очень туго.

......

Большинство выпускников до момента вручения диплома даже не знают, на какой приход будут посланы. Диплом вручается вместе с указом (направлением на приход) Патриарха. Далеко не все направляются в родные края, особенно если не похлопотали об этом заранее. Например, если выпускник из города Красноярска, то для него велика вероятность попасть не в родной город, а в какой-нибудь отдаленный районный центр или село необъятного Красноярского края, куда добраться можно только на вездеходе или на оленях утром ранним.

...

Перейти из епархии в епархию крайне сложно. Необходимо брать отпускную грамоту оттуда, откуда собираешься уходить, при этом нет никаких гарантий, что епископ ее даст. В отпускной грамоте могут отказать без объяснения причин – нет, и всё.

Учитывая, что жен семинаристы почти всегда находят во время учебы, то супруга его может быть с севера, юга, запада или востока нашей необъятной родины, а это несет еще больше дополнительных трудностей для молодой семьи. Это отрыв от родного дома и родителей. Многим молодым священническим семьям приходится начинать жизнь с нуля, без помощи родителей, родных и близких. При этом какой бы то ни было материальной помощи от Церкви новоиспеченные пастыри не получают. Если выпускник недоволен своим распределением, проситься на другой приход не принято. Здесь, как у военных – в какой гарнизон послали, туда и ехать служить. Недаром у священников работа, как и у военных, называется службой. Приходится терпеть и смиряться.

Поверьте, чтобы быть готовым к такому, нужно быть поистине зрелой личностью.

Записки попадьи Ю. Сысоевой

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Привлекает девушек еще и то что семинаристу нужно жениться до рукоположения в иереи поэтому там предложения делаются очень быстро.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Для девушек это хороший шанс реально и быстро выйти замуж за с большой долей вероятности положительного человека ничего плохого в таком намерении не вижу.
Люблю Лавру и вообще Сергиев Посад, хотел бы там жить но пока не судьба хотя у меня есть там дом.

Но по факту разводятся и не так уж мало. Понятное дело, что после этого начинаются церковные санкции.
Это я к тому, что никаких гарантий, что будущий семинарист станет хорошим священником и мужем в общем-то нет.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Гарантий нет. Но вероятность высока.
Разводятся, Вик, редко. Жениться повторно нельзя ни при каких обстоятельствах, даже в случае смерти супруги. Повторный брак = лишение сана.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Не. У нас везде отличные меню.
Я лучше на конференцию схожу. Там будет кофе-брейк. Это чай, кофе, сливки, бойлер с кипятком и куча пирожных в ассортименте. На людей посмотрю и послушаю выступающих.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

В таких случаях просто живут порознь и не разводятся.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Не факт, что семинарист обязательно рукоположится. Не факт, что не семинарист никогда не станет священником. Жизнь многообразна, а Божий Промысел удивителен. Если уж туда свернула тема, готова поделиться тоже.
Но для начала, как говорится, определимся с терминами. Как известно, в православии есть белое, то есть женатое духовенство. И это не только допускается, но и поощряется. Однако брак духовенства связан с особыми, строго регламентированными каноническими постановлениями и возможен только до посвящения в священные степени. После хиротонии (рукоположения) священник жениться уже не может. Но и жениться на ком попало до хиротонии – тоже. Супруга священнослужителя должна быть православного вероисповедания, воцерковленной (то есть участвующей в Таинствах, соблюдающей посты и являющейся постоянной прихожанкой одного из храмов). Священник не может быть женат ни на вдове, ни на разведенной. Девственность обоих супругов до брака тоже является обязательным условием. Кроме того в канонических правилах указывается, что матушка не должна быть «позорищной», то есть актрисой, а в случае неблаговидного поведения жены священника, он должен или развестись с нею или быть расстриженным.
В старинных курсах пасторологии семейный вопрос рассматривался в категориях бытового уклада и в наивно-трогательных тонах. Была даже особая тема «выбор невесты» в учебниках пастырского богословия XIX века. Существовало и наследственное священство, когда сын священника наследовал отцу на приходе или же получал приход за невестой. Во многих епархиях огромной Российской Империи существовали особые «епархиальные училища» для дочерей священников со специальной программой, разработанной и мудро приспособленной для нужд будущих жен священников. В этих училищах «епархиалки» проходили наравне с общеобразовательными предметами и церковную историю, краткие богословские курсы, церковнославянский язык, церковное пение и богослужебный устав. Готовили девиц и к ведению домашнего хозяйства и воспитанию детей.
Сегодня на предмет брака священнослужителя смотрят, исходя из икономии (так называется принцип решения церковных вопросов с позиции снисхождения, практической пользы и удобства). За долгие годы советской власти было многое утеряно и до сих пор не восстановлено. Кроме того, несмотря на то, что открыты семинарии, до сих пор чувствуется нехватка священников. Поэтому всякий архиерей рукополагает, рассматривая каждый случай индивидуально.
Какая должна быть матушка в идеале – вопрос, на который нет и не может быть однозначного ответа. Поскольку семьи священнослужителей, как и все остальные семьи, состоят из самых обычных людей, у которых тоже есть свои слабости. Здесь тоже случаются свои трагедии – например, я знаю случай, когда супруга ушла из семьи, оставив детей и мужа-священника. Но писать о печальном мы не будем, тем более что такие случаи все-таки единичны. Большинство священнических семей – это крепкий тыл, та самая малая церковь, о построении которой говорят каждой паре после венчания.

Ну и могу рассказать о трех семьях.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

И не говори брат Дух, коль не семинарист, значит грешник ... и нет у такого будущего



+++ Все зависит от самого человека.

Ну, у многих гражданские браки в прошлом. К примеру.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

И что плохого, если у человека это в прошлом? Жизнь штука неоднозначная.

А чего хорошего?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да и плохого ничего, если дело было в прошлом.

Ну и если интересно, то как оно на практике было и бывает
viewtopic.php?f=5&t=36239

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Не плохо и не хорошо. Было - и было, и если человек покаялся, то незачем оглядываться назад.
Другое дело, что он уже в этом смысле опытен, и ему, бывалому, не очень-то подойдет чистая, невинная девушка. Так же, как и опытной женщине не подойдет целомудренный девственник. Надо брать пару по себе.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

То есть в случае ее измены он не может принять ее обратно?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

По идее - да, не может, иначе будет нарушение чистоты.
Сейчас все происходит несколько иначе из соображений икономии.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.