|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Мысль материальна?  Добавлено: 17 окт 2013, 22:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18093
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время от времени слышу от знакомых, что мысль материально, не надо притягивать к себе плохое, надо настраиваться на позитив, и тогда всё будет хорошо. С одной стороны, конечно, здравое зерно в этом есть - человек, который всё время твердит, что он больной, здоровым вряд ли станет, и цель нужно сначала поставить, а потом её достигать. Но отдаёт всё это, как минимум, суеверием. Вот, дали ещё посмотреть фильм "Секрет", он же "Тайна". Фильм смотреть не стал, описание прочел, и что-то стало совсем не весело, поскольку муть явная, и ведутся на неё многие. Собственно, вопрос: есть ли какой-то православный ответ на эти идеи, желательно - грамотно изложенный? У о. Серафима (Роуза), в частности, нет ли чего-то на эту тему?
|
|
|
|
|
 |
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 17 окт 2013, 22:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736
Возраст: 50
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
мысль материальна) практика народа по визуализации своих желаний положительна)
Лисси-Мусса тренинги проводит - где доску желаний делают и ведь получается "сбыча мечт"!
Ну и у Зеланда на эту тему много.... Интересовалась, потому что своих целей любыми путями хотела добиться!!!
_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 17 окт 2013, 22:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
личный опыт - подтверждает.
ситуативно - что первично. часто первой случается ощущение - потом какое-то событие, если не успею умолить чтоб мимо или подготовиться, чтоб не расплющило.
иногда наоборот - событие, а потом уж - ах вот шо це було.
но первое всё же чаще. Поэтому стараюсь вообще НЕ думать и что мозг был занят по максимуму. продуктивно.
про визуализацию тоже знаю. ни досок, ни альбомов не делала. страшно.....
не охота получить "православного льва".
Мат часть не посоветую - не интересовалась.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 17 окт 2013, 22:43 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
|
Эта чистая психология. Если человек не настроен на победу, к примеру, то как ему победить?
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 17 окт 2013, 22:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18093
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да, с одной стороны. С другой - в фильме они обращаются с просьбами к "вселенной" и это не может не настораживать.
|
|
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 17 окт 2013, 23:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148
Возраст: 57
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
В идее материальности мысли происходит подмена первичности духовного мира по отношению к миру физическому на способность/возможность для человека своею мыслью этот физический мир изменять. Вроде бы всё по теме, сначала подумал, потом сделал - мир в какой-то части изменён. Но он изменён человеком всё-таки посредством физического воздействия. А предлагается цепочка, из которой удалено действие: подумал/представил - мир изменён. Такие возможности характерны скорее для Бога. Человек ставится на Его место, вместо Него. А уж поддержать человека в его гордыне, подсунуть ему желаемое впечатление есть кому.
Я смотрел этот фильм. Снятая очень увлекательно душевреднейшая вещь. Ведутся, да, многие. Увы.
_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 17 окт 2013, 23:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18093
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Спасибо! Хорошо сформулировано.
Я попробовал погуглить, кое-что нашел интересное, завтра поделюсь )
|
|
|
|
|
|
|
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 06:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6088
Возраст: 49
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): ... А предлагается цепочка, из которой удалено действие: подумал/представил - мир изменён. ... О! Это ж суть оккультного учения секты кедрозвонов. Слышали, наверное: Мегрэ, звенящие кедры России, Анастасия...? Значит идея получила своё развитие...
_________________
С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
|
|
Арчибальд
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 09:15 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 07:23
Сообщения: 36
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): В идее материальности мысли происходит подмена первичности духовного мира по отношению к миру физическому на способность/возможность для человека своею мыслью этот физический мир изменять. Вроде бы всё по теме, сначала подумал, потом сделал - мир в какой-то части изменён. Но он изменён человеком всё-таки посредством физического воздействия. А предлагается цепочка, из которой удалено действие: подумал/представил - мир изменён. Такие возможности характерны скорее для Бога. Человек ставится на Его место, вместо Него. А уж поддержать человека в его гордыне, подсунуть ему желаемое впечатление есть кому.
Я смотрел этот фильм. Снятая очень увлекательно душевреднейшая вещь. Ведутся, да, многие. Увы. Я бы все таки не отвергал цепочки какими мыслят люди. Может для вас лично это тупо но цепочки:причины-следсвия это удел всех и каждый имеет свой расклад здесь просто не надо судить а попытаться понять. _________________ 
|
|
|
|
|
|
|
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 09:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6088
Возраст: 49
Вероисповедание: Православный, МП
|
Арчибальд писал(а): Я бы все таки не отвергал цепочки какими мыслят люди. Я бы все таки не приписывал людям отвержение цепочек какими мыслят люди.
_________________
С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 11:08 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
|
Самая лучшая материализация, это когда настроишь себя на продуктивный труд и вперед).
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 12:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6276
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как услышу - "материализация", так сразу вспоминаю фильм "Граф Калиостро". Там очень забавно эта материализация показана. 
_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 12:49 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
как все писал(а): Как услышу - "материализация", так сразу вспоминаю фильм "Граф Калиостро". Там очень забавно эта материализация показана. Да, и у меня есть такая ассоциация). 
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 13:56 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): В идее материальности мысли происходит подмена первичности духовного мира по отношению к миру физическому на способность/возможность для человека своею мыслью этот физический мир изменять. Да, очень распространена эта подмена. Мысль влияет на состояние и расположение сердца человека и, как следствие уже, на его действия. Мысль реальна, но нематериальна. Посмотрим, что нашел Филипп.
_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 14:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17128
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Если мысль материальна, то она материальна, а если поступает от Бога, то тогда нет. Логично? Потому что человек соображает в рамках той плоскости которой существует, а если он независимо принимает мысль извне своего существования, то мысль как может быть материальной? Если мысль материальна, то она самодейственна.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
Последний раз редактировалось Алексей_ 18 окт 2013, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 14:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17128
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 14:39 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Х. писал(а): Значит какая-то двойная природа мысли. Так? В смысле, откуда происходят? Из трех источников: Цитата: преп. Петр Дамаскин: «Все помыслы бывают трех устроений (происхождения) – человеческого, демонского и ангельского. Человеческий помысел связан с каким-либо воспоминанием. Демонский же помысл бывает сложный – из мыслей и страстей (пристрастий, ненависти, злопамятности, осуждения и т.п.).
Ангельский же помысл есть бесстрастное ведение вещей, т.е. истинное знание, охраняющее ум и сохраняющее его от крайностей – средоточие, которому ангелы научают людей, умерших для мира, чтобы ум их был бесстрастен и видел вещи должным образом...
_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 15:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18093
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот, пожалуй, самое интересное, что я нашёл по теме - отзыв на фильм "Секрет". Цитата: Многие, наверное, видели этот фильм, или хотя бы слышали о нем. По сути он представляет собой популяризированное напичканное эмоционально-психологическими эффектами шоу, в котором представлен ряд тезисов имеющих весьма древнюю историю, однако обложенных таким режиссерским пафосм, что они оказываются представлены как некоторое откровение, на самом деле, конечно все куда примитивней и банальней, под видом "истины для избранных" нам тыкают в морду Симпатической магией по Фрейзеру и "всемогуществом мысли", т.е. элементарными схемами магической практики, при этом в фильме она представленная в виде некоторой латентной магии, т.е. авторы не указывают на непосредственные силы, которые воплощают желаемое в действительное, а лишь указывают на определенные обряды, которое приведут к определенным результатом, причем обряды носят такой эмоционально-психологический характер, что сама магическая структура акта не сразу бросается в глаза, а походит скорее на содержание какого-то психологического тренинга. И далее по ссылке.
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 16:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17128
Вероисповедание: Православный, МП
|
Donna, надо было вам раньше про св. И. Дамаскина упомянуть. Самое интересное для большинства "верующих в душе" одно слово по барабану откуда являет из себя мысль. Я к чему. Целесообразней было бы разъяснить и для верующих в душе, и для неверующих, и для верующих других конфессий. Так было бы лучше. _________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 16:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18093
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Мысль и помысел - не одно и то же.
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 16:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17128
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Мысль и помысел - не одно и то же. А как же св. Дамаскином подмечено, что демонский помысел содержит мысли и страсти. Как на сей счёт? _________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 17:01 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4481
Возраст: 55
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Мысль духовна, хоть природа человеческого ума и материальна. В Библии ангелы Божии названы "чистые умы", хоть ангелы и не материальны.
"О духовном следует судить духовно", поэтому мы своей человеческой природой не в силах постичь всю духовность Божиих ангелов, как и всю духовность демонов, роящихся иногда мысленно в нашей человеческой природе.
_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.
Последний раз редактировалось Archie 18 окт 2013, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 17:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18093
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Х. писал(а): Drozd писал(а): Мысль и помысел - не одно и то же. А как же св. Дамаскином подмечено, что демонский помысел содержит мысли и страсти. Как на сей счёт? Да. Содержит. Но помыслел и мысль - вещи разные, не надо их путать. Корова может содержать молоко и мясо (а молока, впрочем, может и не содержать), при этом корова и молоко - не одно и то же.
|
|
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 17:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148
Возраст: 57
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Вот-вот-вот. Достаточно толково. Там в конце приведена ещё одна ссылка, где всё буквально разжёвывается.
_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 17:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17128
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вы имели ввиду, что помысел приходит, а мысль вертится? Тогда, да, разное.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 17:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18093
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну, вот пришел мне помысел в храм пойти. Я стал его развивать в мысль - пойти, провести время, пойти пива с друзьями попить... Или наоборот, пришел помысел нажраться в сосиску и я стал развивать его в мысль, что негоже, что правильнее было бы попоститься построже, канон какой ещё прочитать - к примеру.
|
|
|
|
|
|
|
Арчибальд
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 17:35 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 07:23
Сообщения: 36
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ну, вот пришел мне помысел в храм пойти. Я стал его развивать в мысль - пойти, провести время, пойти пива с друзьями попить... Или наоборот, пришел помысел нажраться в сосиску и я стал развивать его в мысль, что негоже, что правильнее было бы попоститься построже, канон какой ещё прочитать - к примеру. Легко отделяются вражьи помыслы если начать читать Иисусову молитву. Только трудно это.. Особенно когда блудные помыслы. _________________
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 18:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17128
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Арчибальд, трудно оно трудно когда страсть жива. Она и убивается искренним покаянием, которое продолжается всю нашу сознательную жизнь. Главное не унывать! Как говорили чуть выше, это развивать мысль в правильном направлении.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 20:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736
Возраст: 50
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
а как же у Тютчева - "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется" ) - косвенно подтверждает материальность мысли.. да и сентенция, что "словом можно убить" - отсылка: "Ах, злые языки страшнее пистолета".. ))) 
_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Мысль материальна? Добавлено: 18 окт 2013, 21:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18093
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Зря смеетесь, как мне кажется.
|
|
|
|
|
|
|
