Православный форум Доброе слово

То есть как это - никаких? через две страницы после "не убий" написано "сделавшего то и то - побить камнями".

Нет, это упрощенная трактовка "не убий", совершенно не имеющая отношение к реальности. Так никто из христиан никогда и не понимал это.

То же и со властью. Вы, наверное логически рассуждаете, что если власть Гитлера от Бога, а он своей властью приказал мыло из людей делать, так это типа Божие повеление получается? нет, такая логика не работает. Власть можно получить, но неправильно ей распорядиться.

А насчет власти...может она и не любая от Господа. Скорее всего так и есть...что НЕ ЛЮБАЯ. Дык..по грехам нашим..и воздается. Просто Бог попускает эту, так называемую ВЛАСТЬ. Не власть она конечно , Саша...воры и жулики у руля нынче...уж сто лет почти....просто чего мы заслуживаем - то и имеем. (это я своим скудным умишком рассуждаю..может и не так все в жизни то...блин.)

Ты мне , сынок, не "тычь ". Ясно тебе? Я с тобой водку на брудершафт не пил , и по девочкам мы с тобой не ходили.

так ты тут на форуме бухой?ачуметь!

Дарагой,ты щас бухой на православном форуме,во время поста,сегодня среда!ты форумом не ошибся?

Ну, конечно. Я всегда пьяный..почти. Сегодня , правда выпил мало..бутылок восемь пива..
Давай ка я тебе в личку цинкану..блин...

А что на твоем жаргоне значит слово "цинкану"?

Проверь личные сообщения..милай. Проверь.

От Бога..блин. Всё в этом мире от Бога. Только не шибко мы Его слушаем.

Да, власти не по Промыслу Божиему, а по Его Попущению .
Но как относиться к власти, если повиновение ей ввергает человека в грехи?
И как должен поступать современный христианин – смиряться, или противостоять злу?

Осипов А.И. Православие для представителей власти
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kWWxmmv5dQo[/youtube]



Осипов А.И. - оценка существующей власти
http://www.youtube.com/embed/EBtxUsAmCog



http://www.3rm.info/26785-ne-vsyakaya-v ... -boga.html

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Ну не надо, так не надо. Помолчим об этом. Только есть такая вещь как промысл Божий. И попущение Божие.

А по поводу того, угоден ли был Гитлер Богу... Так ничего не происходит в мире без Божьего на то повеления или попущения. И Гитлер и Ленин и Сталин и иные деятели делали что то свое, что в конечном итоге служит одной единой цели - покаянию человека. Впрочем, я уже выше писал об этом.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Ой, Людочка, спасибо Вам огромное за этот ролик - какая прелесть! Как точно все подмечено! Алексей Ильич просто душка!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Имеется в виду иерархия. Таким образом иерархия по вере благоволение, иерархия без веры наказание. Посему про­тивящийся власти про­тивит­ся Божию установле­нию. А про­тивящиеся сами навлекут на себя осужде­ние.

Таким образом благоволению нужно радоваться, а наказание терпеть, причина тому есть.

От преступления как и от греха следует воздерживаться и удаляться. Либо до поры до времени учить уму разуму и надеяться. Обличать можно если готов пострадать. Подвиг это зов Совести, как сказано: Иисус, исполнен­ный Духа Святаго, воз­вратил­ся от Иордана и по­веден был Духом в пустыню. Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по проше­с­т­вии их напоследок взалкал.
Дьявол это соблазны которые находят на человека когда он измождён, или не послушен и не терпелив.

"алкаш" - это ТЯЖЕЛО больной человек. Алкоголизм - диагноз, с которым и врачи не могут справиться, а вы хотите, чтобы человек сам остановился!
А в остальном с вами согласна.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Врачи лечат тело, но не душу, оттого и с алкоголизъмом справится не могут.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

А саму статью вы читали? И как думаете, сам автор никогда не читал Евангелие?
Среагировали моментально, значит не читали.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

А само название тебя не смущает?

Я прочитал предисловие, половину введения. Если автор утверждает, что Иисус не был сыном Давидовым - Евангелия он не читал.

В принципе я с вами согласна, и сама такого же мнения. Целиком статью не осилила ( не могу много читать - проблема со зрением). Вот и было интересно мнение тех, кто смог бы прочесть до конца.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Для богоборческих статей есть другие разделы.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Ну понимаете, это как проект вечного двигателя. Ясно, что работать не будет, а почему - разбираться лень.

Следует по Святому Писанию дословно рассуждать.

Апостол Павел послание к Римлянам: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому пóдать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Плохая власть или хорошая, с Божьего позволения существует. В этом случае справедливо и высказывание русского историка Н.М. Карамзина "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает".

Потому что в перспективе времени только видно это соответствие. У нас верующих кроме всего прочего есть Святое Писание в том числе достоверный исторический источник событий охватывающий тысячелетия человеческой истории.

К примеру в книге Судей особенно это выражено.

Народ Израильский обрёл землю обетованную с Иисусом Навином, во все дни его жизни народ служил Господу как положено, а когда он умер то уклонились в идолопоклонство, оставили Господа.

Судьи: И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки врагов, окружавших их, и не могли уже устоять пред врагами своими. Куда они ни пойдут, рука Господня везде была им во зло, как говорил им Господь и как клялся им Господь. И им было весьма тесно. И воздвигал [им] Господь судей, которые спасали их от рук грабителей их; но и судей они не слушали, а ходили блудно вслед других богов и поклонялись им [и раздражали Господа], скоро уклонялись от пути, коим ходили отцы их, повинуясь заповедям Господним. Они так не делали. Когда Господь воздвигал им судей, то Сам Господь был с судьею и спасал их от врагов их во все дни судьи: ибо жалел их Господь, слыша стон их от угнетавших и притеснявших их. Но как скоро умирал судья, они опять делали хуже отцов своих, уклоняясь к другим богам, служа им и поклоняясь им. Не отставали от дел своих и [не отступали] от стропотного пути своего.

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Ха!это орда-то была едина???Вы бы почитали историю-то ,как они ханов.аки курей резали в борьбе за власть.Да и разноверие там было преизрядное.В чем они были едины-так это в стремлении жить грабежом,а не трудом.Увы,это и сейчас так.Еще Диккенс писал о том,что на дурное люди не договариваются-без слов единые мысли,а вот на доброе,как правило,договориться не могут.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Кстати,значение орды в русской истории вами сильно преувеличено.Первое столкновение с ордой произошло 1223г,а Куликовская битва-в 1380 г-160 лет всего.Да и политически и нравственно влияние ее было сугубо отрицательным.Ну чему может научить грабитель?А вот значение Руси, в этой истории.для формирования современной Европы-НЕОЦЕНЕННО!!!Это я вам как биолог говорю.Но,так уж повелось у вас,там.что Россия-это всегда "бяка",а Европа-"золотце".И что же вы непомните,как обескровленная,растерзанная большевиками (поддержанными Европой!) и репрессиями Россия ,надавала вашему Гитлеру "под первое число"?При том,что Европа быстренько и добровольно легла под него?Как это называется вы скажете сами?Или мне продолжить?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

"НЕТ ВЛАСТИ-АЩЕ НЕ ОТ БОГА"-можно и так перевести эту фразу.Как известно из Писания-Богом установлена власть Царя(короля) и священника.(для структуры нашей Церкви-епископа).Но,совет монаха-исихаста,по этому вопросу состоял в том,чтобы заниматься СВОИМ делом и не влезать в дела людей,за которых мы не отвечаем(дети).А то беда будет и скорбь нетерпимая(св.Амвросий Оптинский.)

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Для начала, отложим русский текст в сторонку, и обратимся к тому тексту, по которому проводятся богослужения – церковнославянскому. И тут же, с удивлением и облегчением обнаружим, что сказано-то совсем иное! Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога". Для верности, заглянем и в первоисточник – древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое: "Не есть власть, если не от Бога".
...
Но откуда же тогда взялось это лукавое "Всякая власть от Бога"? Из так называемого "синодального перевода", сделанного неким "Российским Библейским Обществом". А "Синодальным" этот перевод стал лишь потому, что Св. Синод дал РБО благословение на работы по переводу. Но при этом - никогда результат этого перевода не утверждал! Состав РБО туманен. Организованное в 1813 году РБО было закрыто в 1826 году, после того, как им были выпущены переводы Нового Завета, Псалтири и Пятикнижия. И лишь в 1859 году Св.Синод дал добро на подготовку русского перевода Библии Санкт-Петербургской, Московской, Казанской и Киевской духовным академиям, которые воспользовались уже имеющимся текстом.

Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода.
При этом применение варианта “а)” нарушает грамматический и логический строй апостольских поучений. В самом деле, если “всякая власть от Бога”, то какую информацию может добавить часть фразы “существующие же власти от Бога установлены”? При этом изменяется падеж слова “власть” с винительного на родительный, а слово “аще” вообще исчезает, как ненужное.
В варианте “б)” каждое слово на своем месте, а в смысловом контексте словосочетание “существующие же власти...” дает переход от общего определения понятия “власть” в смысле законности пред Богом, к частному, т. е. речь идет о законности пред Богом современной апостолу Павлу римской власти. В соответствии с таким вариантом перевода земные власти могут быть от Бога и попущением Божиим, т. е. законными пред Богом и богоборческими.
Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это:
а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13);
б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17);
в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);
г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих” (Пс. 80, 12-13).
__________________________________________________ ________________________

Вопреки широко распространенному мнению, утвердившемуся в результате не совсем удачных позднейших переводов Священного Писания (в том числе и синодального), далеко не всякая власть - от Бога. Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».

Святой Павел говорит не о «всякой власти», а о «властях предержащих» - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться.

Богодухновенную мысль Апостола развивает блаженный Августин (IV-V век): «При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства».

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.