Православный форум Доброе слово

Да я вероятно её отсюда взял, а вот где её взял Пушкин.

.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я так думаю, всякие разные проклятия и т п - надо бы стереть, а Сэму и Дмитрию Владимировичу - предупреждение.

Бытие: если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.


Положено по Святому Писанию. Господь так велит.

Если в мой адрес некто сыпит оскорбленями и своими проклятьями в который раз, неужто мне и возразить нельзя проклятьем Господним.

Евангелие: Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил. Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

А я ответил по Святому Писанию, Четвёртая книга царств: И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

Что, учитель, течет, значит, из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?

На самом деле "проклятие Господне" я даже в кавычках с большим трудом могу написать. Первый раз в жизни написал и больше не будут.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Неужто Святому Писанию не доверяешь.

Когда говорится "Правда глаза колит" это тот самый случай. Правда падшим не в радость, а спасающимся сила Божья.

В Ветхом Завете встречаются места, где человек проклинает человека.

В Новом Завете ни Христос, ни кто-либо из апостолов не проклинает человека, не призывает ни на кого из людей проклятия. Поправьте меня если это не так.

Или Вы как фарисеи считаете, что знаете Писание и посему можете подобно им относиться к якобы невеждам?
Но этот народ невежда в законе, проклят он. (Иоан.7:49)

Короче, занесло Вас в этот раз. Опасно занесло.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А не надо наговаривать и приговаривать. Не надо лицемерить называя меня учителем при этом говорить что меня опасно занесло. Сам проклинаешь меня только иными словами, и при этом говоришь про горькую и сладкую воду.

Вода моя солёная, в изобилии, щиплет как положено "будь здоров".

Я не считаю Вас учителем, но назвав так не лицемерю. "Нужно привыкать умом своим шевелить чтоб не приходилось другим каждое слово разжёвывать." (Д.В.)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Значит я истинно учитель, раз большему осуждению подвергаюсь чем прочие.

Апостол Павел: Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Большому/большему осуждению? Ну, будь по Вашему.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Прекрасно видно с кого пример себе берёшь.

Беру я или не беру - это к обсуждаемому вопросу не относится.

Вы же практикуя призывание и наложение проклятий, да ещё прикрываясь не к месту Священным Писанием делаете ошибку. И дело не в том, что эта ошибка глупая, а в том, что она опасная.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не надо наговаривать, и приговаривать, чего я практикую и к чему призываю. Задал вопрос я ответил, а того с кого пример берёшь проклял. Что тут обсуждать?

Сам проклинаешь меня только иными словами, и при этом говоришь про горькую и сладкую воду.

Будь последователен, как положено по Святому Писанию: Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Не кормите его. И он сам отвяжется.

_________________
С уважением,

Сергеич

Выступай по теме "Сергеич". А то один ляпнет и в кусты, а мне тут потом отчитываться за каждое слово необходимо.

Отчитываться за каждое слово придется не "тут". А тут иногда полезнее и промолчать, чтобы не походило на базар.

За всякое праздное(бездельное) слово.

По Евангелию: Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

В том-то и беда, что Вы умудряетесь и слова Священного писания превратить в празднословие, потому как талдычите их к месту и не к месту.
Но это уже Ваша беда.

Это когда Слово Божье стучит о "железный занавес" как барабанная дробь. Чья тут беда?

Откровение: Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Совесть - тонкий инструмент взаимодействия с Богом и людьми. Инструмент зачастую поломанный



Перед страданиями Христос проклинает смоковницу. Очень трудная для понимания ситуация.
Хочется, чтобы переводчики ошиблись, и на самом деле там другой глагол имелся ввиду.
Но совесть подсказывает, нельзя Евангелие переиначивать на свой лад.
И я продолжаю смущаться этим отрывком.

_________________
Понимающий мир

Писание рассказывает, что Адам после того, как согрешил и лишился той славы, которой был обличен, покрыл свою наготу листьями смоковницы (Быт.3:7). Итак, Господь пришел и потерпел распятие, чтобы исцелить раны и язвы его и возвратить наготе его одежду славы. Таким образом, и смоковницу иссушил для того, чтобы показать, что больше не нужны (те) листья смоковницы, которыми одевался Адам, так как он возведен к прежней славе, имея которую он не нуждался ни в листьях, ни в кожаных одеждах. Итак, отселе человек не имеет надобности в смоковничьем дереве, которое засохло (и) листья коего, пока были зелены, служили одеждой стыда и покрывалом позора.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e ... 4/135.html

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

Спасибо. Трудный для понимания эпизод со смоковницей не очень прояснился, но главное я поняла: Христос именно ПРОКЛИНАЕТ смоковницу. Никаких полутонов. Проклятие в чистом виде. Прямое разрушительное действие (что и странно).

(по словарю Ушакова: ПРОКЛЯТИЕ - Выражение кому-н. безусловного и бесповоротного осуждения, знаменующего полный разрыв, отторжение (от себя, от общества)).

_________________
Понимающий мир

Нет-нет! Вы ещё посмотрите разные толкования этого эпизода! Я не могу дать ссылку, т.к. не помню
дату этой передачи на канале "Союз", но в ней батюшка давал очень лояльное толкование. Не вызывающее
такого неприятия, как, если принимать все буквально и отличающееся от толкования, которое привел
Владимир С.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

в Библии проклятие еще может означать другое... это не карающий приговор а "констатация факта". Ну как бы "диагноз", "характеристика нового состояния", вроде вот как бы мы сказали-"ты пил и теперь у тебя печень разрушена", а по библейски выходит что-то типа - "проклята печень твоя за винопитие твоё".

Феофилакт БолгарскийЭто не жестокость а констатация факта. Василий прав. Смоковница (синагога), не приносит плода и в ней нет смысла. В подстрочном переводе, еще понятней.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Спасибо за ответы и разъяснения. Про печень смешно "vasil" написал

Почитала объяснения по ссылкам, подумала.
На сегодня мне ближе всего такое толкование эпизода с проклятием смоковницы. Дерево "не виновато". Через разрушительное воздействие на смоковницу Господь показал, что идет на страдания и смерть сознательно. Имея все возможности (легионы Ангелов и пр.), но не желая проклясть и погубить людей, предавших Его смерти.

_________________
Понимающий мир

Я бы любому человеку посоветовал никогда в мыслях даже не проклинать ничего. Архангел споря с сатаной (причиной зла) не хотел произнести суда укоризненного, но сказал "Да запретит тебе Господь" Я бы придерживался архангельского пути даже когда споришь с самым злобным человеком.

Следует понимать что это происходило на страстной седмице (недели страданий) пришло время исполнения всего о чём Он проповедовал, а люди до сих пор так ничего и не вняли и подойдя к смоковнице искал на ней не принесла ли плода, то есть "может кто то из людей уже понимает о чём речь" и как бы в сердцах(с горяча) махнул рукой. Подобно тому как Моисей когда возвращался с горы со скрижалями заповедей, увидел что народ поклоняется тельцам, бросил их и разбил (будто всё напрасно и народ не исправим). Но после того пошёл опять в гору за новыми скрижалями.

Иисус шёл в храм и после этого увидел что происходит всё как и прежде: народ в храме торгует и меняет деньги, прогнал их и не позволял хоть какую то вещь пронести через храм. Как бы у Господа то же к этому времени долготерпение закончилось, как бы взалкал(оголодал) желал видеть плоды(результаты).

И после этого в храме сказал притчу:
Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, по­стро­ил башню и, отдав его виноградарям, отлучил­ся.
Когда же при­близилось время плодов, он по­слал сво­их слуг к виноградарям взять свои плоды;
виноградари, схватив слуг его, иного при­били, иного убили, а иного по­били камнями.
Опять по­слал он других слуг, больше пре­жнего; и с ними по­ступили так же.
Наконец, по­слал он к ним своего сына, говоря: по­стыдят­ся сына моего.
Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наслед­с­т­во­м его.
И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
Итак, когда при­дет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
Говорят Ему: злодеев сих пред­аст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отда­вать ему плоды во времена свои.
Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли стро­ители, тот самый сделал­ся главою угла? Это от Го­с­по­да, и есть дивно в очах наших?
Потому ска­зываю вам, что отнимет­ся от вас Цар­с­т­во Божие и дано будет народу, при­носящему плоды его;
и тот, кто упадет на этот камень, разо­бьет­ся, а на кого он упадет, того раз­давит.
И слы­шав притчи Его, первосвящен­ники и фарисеи по­няли, что Он о них говорит,
и старались схватить Его, но по­боялись народа, по­тому что Его по­читали за Пророка.

Эти события раскрывают всю суть произошедшего, прокляв смоковницу Господь как бы на себя взял вину, за то что её плохо возделывали и погрозил пальцем новым воспитанникам.

Далее сказал следущую притчу:

Цар­с­т­во Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
и по­слал рабов сво­их з­вать званых на брачный пир; и не хотели при­йти.
Опять по­слал других рабов, ска­за­в: скажите званым: вот, я при­готовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; при­ходите на брачный пир.
Но они, пре­небрегши то, по­шли, кто на по­ле свое, а кто на торговлю свою;
прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
Услы­шав о сем, царь раз­гневал­ся, и, по­слав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
Тогда говорит он рабам сво­им: брачный пир готов, а званые не были достойны;
итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнил­ся воз­лежащими.
Царь, войдя по­смотреть воз­лежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избран­ных.

Пророчествуя возмездие не желающим разуметь промысел Божий, и призыв к проповеди всем кого считают никчёмными.