Православный форум Доброе слово

Нет, у нас обычное государство, не утопия.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ну это точно тогда не к тем, кто чтит память Ивана Грозного.
Милосерднейший по тем временам Государь был.
Все приговоры - по закону и утверждались Боярской Думой.
http://aleksei-44.livejournal.com/3168481.html

А сам Иван Васильевич - прощал, вот только несколько примеров:
1. простил воевод Кропоткина, Путятина и Трусова, которые сдали Радзивилу город Тарваст в 1561 году. Вернувшись из плена, означенные воеводы годик просидели в тюрьме, а потом Иван Васильевич Грозный взял и... простил их.
2. Простил "побежавших" на Запад представителей корпоративной боярской элиты, ("олигархов" в современном понимании) по итогам царского указа от 15 января 1562 года (об ограничении вотчинных прав, уравнивавший "олигархов" того времени с наследуемыми вотчинами с поместным дворянством, поместья которому давались в УПРАВЛЕНИЕ). Конкретно - дважды пытался бежать за рубеж и дважды был... прощён Иваном Васильевичем И.Д. Бельский. При попытке к бегству были пойманы и... прощены князья В.М. Глинский и И.В. Шереметев. Обвиняемый не в чем-нибудь, а в госизмене и сговоре с поляками наместник г. Стародуба князь В. Фуников - помилован! За попытку уйти в Литву смоленский воевода князь Дмитрий Курлятев не был расстрелян - а всего лишь был отозван из Смоленска и сослан в монастырь на Ладожском озере.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

не знаю, не знаю - а вот история с дьяком Висковатым.. очень показательна...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Для начала вспомните, что данный персонаж обвинялся в: тайных сношениях с Сигизмундом (о предании ему Новгорода), в переписке с турецким султаном, в том числе с призывами чтобы он взял Казань и Астрахань, а также в том, что звал крымского хана опустошать Россию. Не просто "побег" лично фигуранта за бугор (за которые Царь прощал) - а реальные угрозы территориальной целостности страны и содействие внешней вооруженной агрессии.
А сама казнь Висковатого абсолютно ни в чем не отличалась по степени жестокости от казней в абсолютно любой "цивилизованной" стране ТОГО ВРЕМЕНИ.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

да, но только его деятельность была связана с Тайным приказом и по непосредственному указанию руководства...
а потом просто перевели стрелки.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Ну тогда называйте то, что вас есть тем, чем оно является ) Причем тут демократия-то?

Историю нашу столько раз переписывали заинтересованные лица и столько дополнительно распускали слухив, что Ваши доводы без доказатольств вовсе не факт))

Прошу прощения, не Тайным, а Посольским, что, в принципе, в данном случае почти одинаково по смыслу)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Это не доводы, а уже подтвержденные факты, читайте источники..
Например, http://www.plam.ru/hist/kratkaja_istorija_specsluzhb/

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Свет, то, что написано в интернете, не есть факты)) даже не все, что написано в книгах есть факты)))
Здесь даже автор не приведен и Вы хотите, чтобы я это "кушала"?))

где автор не приведен???? в самом начале же
Борис Николаевич Заякин - очень достойный автор..
Можно еще посмотреть у Примакова, но у меня нет скана книги.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Да, Света, спасибо.
Я читаю несколько иных авторов.

Хм, триединство и выборность власти, свобода слова и СМИ. Всё это есть. То же, что у вас. Не знаю, если честно, что за независимость ветвей власти Вы имеете в виду.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

При том, что та демократия, которая вот хорошая - утопия.

"Плохая" демократия - не демократия.


Независимость - это когда судебная власть при принятии решений не зависит от исполнительной, а только от закона, и законодатель тоже независим от исполнительной власти.

Если то же, что у нас, то нет ни выборов, ни свободы слова (кстати, ЖЖ открыли уже?) ни СМИ. Соответственно называть это демократией как-то странно. Те же проблемы, о которых Вы писали, характерны как раз для автократий.

А хорошей не бывает. Итак демократия суть утопия.

Организм, где три части функционируют независимо друг от друга - не жизнеспособен.
Да, кстати, по Конституции (и вашей и нашей) законопроекты подготавливает исполнительная власть. Суд разрешает споры по законам, которые, по сути, тоже исполнительная власть писала. Она же (исполнительная власть) может эти законы и изменить.
То есть независимость ветвей власти - это фикция, утопия. Власть, в полном смысле слова, одна - исполнительная.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вот не надо только автократию демократией называть )

Я помню. После присоединения Новгорода таки переселил оттуда 300 семей в центр и наоборот.

Вот в Москве - Большая и Малая Лубянки - как раз потому так называются, что там жили переселенцы из Новгорода с улицы Лубяницы.

...С другой стороны, Стояние на Угре тоже надо помнить.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну, видел в ЖЖ Кураева...

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Филипп, я только что расписывал, как функционирует демократическое государство. На практике.

Если что, наша Конституция (про вашу не знаю), честно слизана с французской. Законы, в принципе, тоже по большей части на западный манер. Суд присяжных там, местное самоуправление и т.д. согласно рекомендаций всяких советов европы и прочих организаций евробюрократов. Общественные советы вот дурацкие недавно придумали.

Демократия в чистом виде.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я опираюсь на Ваши слова - что так, как в России. В России демократии нет - выборные инструменты декоративны, суд присяжных (это не демократия сама по себе, просто в ответ на Вашу реплику) применяется во всё более ограниченных случаях и так далее. Я не могу сказать, что не бывает осечек, вот, в Иркутской области внезапно коммуниста губернатором выбрали. Но в целом, конечно, при всех демократических формах демократии нет.

А где она есть демократия?
В Древней Греции демократия было хорошая, но опять не для всех.

Есть почитать, так мне вообще нравится анархия, которая в книжках философов описана. Но реальная анархия стала синонимом махновщины.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот в Швейцарии прямая демократия. В западно-европейских странах вроде есть, говорят. При том, что там сменяются правящие партии в парламенте, и, соответственно, правительства - похоже на то.

Которая хорошо поддерживается банками, в который со всего света стекаются ворованные денежки.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы можете это подтвердить?

Конечно, вру. Там хранятся в основном честные деньги честных оффшорных компаний.

_________________
Христианское имя - Елена

А про связь прямой демократии с банками?

Кто дает деньги на организацию выборов?

_________________
Христианское имя - Елена