Православный форум Доброе слово

Вы не о том говорите.

Вы как будто оправдываетесь, или оправдать кого хотите. Но факт в том, что основ веры своей Вы не знали. Верно?

А что Вы в таком состоянии оказались в Православии, а не в католичестве или протестантстве каком-нибудь - это чудо, и не от Вас, а Бог так устроил.

Я правильно понимаю?

Нет не оправдываюсь, пытаюсь объяснить. Вы мне задаете вопрос на который я не знаю ответа.
Знала ли..
Я позже вспоминала свои мысли и поступки, решения и удивлялась тому как я так думала и как святые Отцы говорят, не читая и ни с кем не советуясь. Как-то естественным образом.
Вот я знала?



А Вы думаете, что Вы в Православии не чудом?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну, я -то знаю, что большой моей заслуги нет.

Ну вот! А меня спрашиваете.
Правда, задайте Вы мне этот вопрос несколько лет назад, я бы ответила, что осознанно выбирала, а теперь все больше задаюсь вопросом, а там вообще мое есть, кроме того первого плача..

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вы думаете, что люди сначала изучают основы веры той или иной церкви, все взвешивают, и только тогда переступают порог храма? Может у Вас так и было, но я знаю только такие случаи, о которых говорит Мария. Наступает момент, когда человек понимает, что ему нужен Бог! Если предки русские православные, а родители вообще о Боге не думали, то человек просто идет в ближайшую православную церковь и думает, что он пришел к Богу. А уж что там делают и говорят священники, он понять не может и даже не думает об этом. Просто верит, что православный священник плохого делать не станет. Те, что в КП, православными же себя называют.
А родителям умершего ребенка, наверное, кто-то сказал, что они ходили к неправильным православным. И они захотели, чтобы ребенку все сделали правильно. Какое-то утешение в этом искали. И рассуждали тоже просто - священник же не сможет не понять, отказать, не за себя же попросят, а за младенца невинного. Ну вот теперь им объяснили основы веры православной церкви. Они поняли. И до конца жизни будут эти основы объяснять всем родственникам, знакомым и незнакомым.
И люди услышат, что они похоронили ребенка, а священник поступил по правилам своей церкви. Не облегчил их горе как слуга Божий, а усугубил многократно.
И мне почему-то кажется, что епископ его скоро уберет из того храма куда-нибудь в российскую деревеньку в Сибири. Потому что не хватило ума избежать скандала в такой ситуации. Он обязан был дать родителям свою любовь и утешение, предложить какие-то молитвы за ребенка, заочное отпевание позже, когда приобщатся к его церкви и все станет правильным. Мягко надо было действовать.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Аранта, вы хоть читали тему до этого момента?
Ужас что Вы пишете..

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я все же поясню свою позицию, что бы никого не вводить в заблуждение.
Священник поступил так как и должен был поступить.
Что касается родителей, то их конечно жаль. Мало того, что случилась трагедия их в этом горе еще и используют как таран против Церкви. Это конечно не конец истории но пережить это и разобраться им в сложившихся обстоятельствах будет очень не легко.
Поэтому, думаю, что судить о их вере или еще и осуждать, не приведи Господи. Тем более, что сами мы не известно какими заслугами в Церкви.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да нет же. Совсем наоборот.

Если мы "сами не приведи какими заслугами в Церкви" - то давайте оглянемся и посмотрим, а с нашей верой-то все нормально? а то вон, смотрите, какой направляющий пинок можно получить.

А вовсе не так - "мы сами в вере слабы, а потому не будем о других говорить, а то мало ли случится что".

Это не единственные мотивы, есть и другие.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, я говорю о том, что даже правильное решение можно высказать по-разному - жестко, конфликтно - или мягко, любяще. Вы сами пишете, что не верите в запланированную провокацию со стороны родителей малыша. (Об отпевании взрослых я не говорю - там другое дело.) Значит, они хотели, перейти в церковь МП. Горе их на это подвигло, так получилось. И очень часто так бывает. Ищут люди утешения у Бога. Не гнать же их за то, что они раньше не разобрались, не пришли, грешили. Неужели нельзя такого человека хоть чем-то утешить? Я не говорю про немедленное отпевание. Но что-то можно было для них сделать???

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Да нам ничего не известно о том как все было, кроме того что раздули СМИ.
Были ли найдены слова но люди не приняли или нет.
Что гадать.
А бывают ситуации, когда что не делай, утешения не получишь. Всему свое время под солнцем.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ирина, Церковь на земле создана Богом не для человекоугодия, а для спасения людей. Церковь не червонец, чтобы всем нравится.
Вы же не будете хирургу, к которому привезли больного неоперабельным раком после отказа лечить пациента задавать вопрос
"Но что-то можно было для него сделать???". Да нельзя !
Ирина, это глупый вопрос простите.

Вспомните Ветхий завет, где Господь сказал Моисею во время 40-летнего перехода уничтожить бунтовщиков вместе с семьями и детьми.
"Но что-то можно было для них сделать???"

Вспомните Силоамскую башню. Люди были показательно убиты в назидание другим. "Но что-то можно было для них сделать???"

Вспомните наконец свержение с неба Денницы с примкнувшими ангелами. "Но что-то можно было для них сделать???"
Много ситуаций, Ирина, где уже нельзя "что-то сделать".

Конкретно по ситуации: сейчас на Украине во всю раскачивают тему с "московской церковью". Этих родителей скорее всего использовали втемную,
пользуясь их невежеством.

Яэ вот читаю о смерти этого малыша и все вспоминаю об убитых и искалеченых детках на Востоке... Почему о них мы не плачем?

А кто сказал что не плачем об этих детях? Плачем... И о детках в Сирии, и о детках в Чечне.

СпасиБо за молитвы. Сейчас смертность в Чечне в 2 раза ниже в пересчете на 1000 жителей, чем в среднем по России.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Да, Ксюша! Русские агрессоры всех поубивалу!

Да как угодно можно назвать, пусть агрессоры. Только после агрессоров мир наступает, деньги идут (российские) в эти регионы, люди жить нормально начинают.
Какая-то, гм, ненормальная агрессия, потому как отдают, вместо того, чтобы брать.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Интервью тут будущий премьер дал.
Красавец.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... e-oshibsya


.

Это, в принципе, всё, что мне нужно знать о евгенийst.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Большего чем есть сам все равно не увидишь. Меня узнал? Себя.

Я не думаю, что его допустят до руля. Пристрелят быстрей..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Есть очень смешное место в интервью:

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Я пообщавшись с Женей глобально понимаю его мысль.
Он мыслит с "технической" точки зрения правильно, как скульптор.
Чтобы получить " нужную вещь" нужно убрать все лишнее.
Т.е. главенство в развитии нужды среднего класса, а все остальное должно под это подстраиваться.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Вы, Слава, и другим активным участником майдана, Порошенко восхищались. "Только Пётр" (с).
Дело Ваше, конечно.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Немножко не так происходило. Я констатировал, что в тот момент другой реальной кандидатуры не было.
А Михо я не восхищаюсь. В целом понятен его потенциал.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Это все равно, что сказать, что в 1917 другой кандидатуры кроме Ленина не было.
Зачем мыслить в рамках, в которые тебя пытаются загнать? Надо мыслить в контексте общей картины.
А общая картина такая, что против русского православного мира в виде майдана прошла очередная фаза войны , вот что главное.
А кого там поставили на броневик уже неважно.

viewtopic.php?p=1065033#p1065033

А так-то да, оба сволочи, с руками по локоть в крови. Не до восхищений, чего уж.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

В начале 2014 года были другие расклады и предпосылок, что он
согласится с войной в полном смысле этого слова не было.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

А зачем фантазировать? Были кандидаты. А среди них реальный был только один.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

То, что некоторые эти расклады не видели еще не означает, что они были другими.
То, что Порошенко война нужна меньше, чем Яценюку или Саакашвили, было и тогда как и теперь. Но это не может иметь существенного значения. Война нужна их кураторам, это было понятно уже с 10х годов.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский