Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Надо ли предать земле труп Ленина?
Да, надо похоронить его на Волковом кладбище С-Петербурга 50%  50%  [ 4 ]
Нет, надо оставить всё, как есть сейчас 50%  50%  [ 4 ]
Нет, труп надо сжечь, а пепел выстрелить из пушки 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 8
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 20:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24827

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
КПРФ, насколько мне известно, никогда не осуждала убийство семьи Николая II и преподобномученицы Елисаветы и никогда не дистанцировалась от действий КПСС/ВКПб.
Допустим. РПЦ, насколько мне известно, тоже никак не дистанцировалась от действий белоказаков.

Но об этом мы чуть позже поговорим.

Андрей Резе писал(а):
Справедливости ради нужно сказать, что первую кровь в гражданской войне пролили не антикоммунисты. И позвольте считать Ваше утверждение "Известно, что фашизм явился реакцией на коммунизм" иронией.
Нееет. Ну какая ирония? это Ильин пишет.
Цитата:
…Белое рыцарственное движение впервые появилось в 1917 году в России, а затем распространилось по миру, как ответ на угрозу коммунистических революций. Фашизм является итальянской светской вариацией белого движения. Русское белое движение более совершенно, чем фашизм, благодаря религиозной составляющей

И насчет справедливости я бы попросил.

Но вернемся к нашему разговору.


Андрей Резе писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Известно, что представители так называемых антикоммунистов и антибольшевиков...

1) Эти люди были убийцы? Да, эти люди были убийцы.
2) Они были антикоммунисты? Да, эти люди были антикоммунисты.
3) Вы антикоммунист? Нет, я не антикоммунист, я христианин.
То есть, Вы не против коммунистической идеологии, пропаганды, и т.п?

Андрей Резе писал(а):
Но убийц нужно называть убийцами независимо от их политической принадлежности.
Позвольте. Но разве это не Вы сейчас назвали людей наследниками убийц только на том основании, что они политически принадлежат к коммунистам?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 20:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17922

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Извините, а вам не кажется, что мы в этой теме немножечко выглядим точь в точь как герои анекдота про "выкрасить кремлевские стены в зелёный цвет"?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 20:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24827

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Извините, а вам не кажется, что мы в этой теме немножечко выглядим точь в точь как герои анекдота про "выкрасить кремлевские стены в зелёный цвет"?

Мне не кажется.

Я вообще не понимаю, к чему это.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 20:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17922

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Drozd писал(а):
Извините, а вам не кажется, что мы в этой теме немножечко выглядим точь в точь как герои анекдота про "выкрасить кремлевские стены в зелёный цвет"?

Мне не кажется.

Я вообще не понимаю, к чему это.

Ок-ок.

(Это к тому, что, на мой взгляд, обсуждаемая тема настолько же важна и актуальна, как и выбор нового цвета для кремлёвских стен. Ну и аброшена для обсуждения примерно так же, как поступил другой герой того же анекдота)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 20:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24827

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Мне не кажется.

Я вообще не понимаю, к чему это.

Ок-ок.

(Это к тому, что, на мой взгляд, обсуждаемая тема настолько же важна и актуальна, как и выбор нового цвета для кремлёвских стен. Ну и аброшена для обсуждения примерно так же, как поступил другой герой того же анекдота)

Эта тема важна и актуальна.

Она важна и актуальна для меня, потому, что я потомок и наследник коммунистов, а значит именно меня сейчас назвали наследниками убийц.

Она важна для общества, потому, что если можно гнать коммунистов на основании того, что на множестве коммунистов можно найти более одного убийцы - то значит и нас, христиан можно гнать на основании того, что у тех белоказаков крестики ведь были, а РПЦ-то от них не отреклась, неее.

Мы, вот, такие вещи пишем, а потом теми же пальцами будем про Православие печатать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 21:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 24040

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Признать телеканал «Спас» иноагентом из-за документального фильма «Мумия» о Ленине предложил бывший мэр Новосибирска Анатолий Локоть на съезде КПРФ. По его словам, создание картины не финансировалось за счёт бюджетных средств. В связи с этим Локоть предложил разобраться, на чьи деньги была создана кинолента.

_________________
зубы грешника


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 21:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17922

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Цитата:
Признать телеканал «Спас» иноагентом из-за документального фильма «Мумия» о Ленине предложил бывший мэр Новосибирска Анатолий Локоть на съезде КПРФ. По его словам, создание картины не финансировалось за счёт бюджетных средств. В связи с этим Локоть предложил разобраться, на чьи деньги была создана кинолента.

Бгг, что тут ещё скажешь. Ну, можно попкорна ведро купить, вполне.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 21:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 5408

Возраст: 64
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Андрей Резе писал(а):
КПРФ, насколько мне известно, никогда не осуждала убийство семьи Николая II и преподобномученицы Елисаветы и никогда не дистанцировалась от действий КПСС/ВКПб.
Допустим. РПЦ, насколько мне известно, тоже никак не дистанцировалась от действий белоказаков.

Патриарх Тихон отстранил от причастия Святых Таин всех участников гражданской войны -- как красных, так и белых!

_________________
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 21:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24827

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Допустим. РПЦ, насколько мне известно, тоже никак не дистанцировалась от действий белоказаков.

Патриарх Тихон отстранил от причастия Святых Таин всех участников гражданской войны -- как красных, так и белых!

У меня нет таких сведений.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 21:42 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 876

Возраст: 52
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Известно, что фашизм явился реакцией на коммунизм - это Ильин пишет

Муссолини — был бывшим социалистом, отверг христианство, поставил государство выше личности и подчинил Церковь режиму. Белое движение, напротив, боролось за восстановление монархии, традиционного порядка и Православия. В его рядах не было единой идеологии, но основой была лояльность к Российской империи, а не создание новой политической модели. Русские белоэмигранты в большинстве своём фашизм не поддерживали, считая его опасной подменой. А Ильин не был идеологом Белого движения — он наблюдал и осмыслял его уже после поражения. Его личные симпатии к «порядку» не делают фашизм продолжением Белого дела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 21:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24827

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
Белое движение, напротив, боролось за восстановление монархии, традиционного порядка и Православия.
Монархии? да, прямо.

Андрей, можно долго обсуждать, что есть социализм, что фашизм, а что - белое движение. Но это мимо доводов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 21:58 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 876

Возраст: 52
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
То есть, Вы не против коммунистической идеологии, пропаганды, и т.п?

Я безусловный противник коммунистической идеологи в той ее части, которая противоречит христианству. Христианство как Вы знаете осуждает убийства и насилие. Коммунизм же оправдывал репрессии как средство исторического прогресса. Это принципиальное различие.
Александр_1970 писал(а):
Можно долго обсуждать, что есть социализм, что фашизм, а что - белое движение. Но это мимо доводов.

Действительно, что мы все вокруг да около? Вы одобряете красный террор?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 22:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24827

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Александр_1970 писал(а):
Можно долго обсуждать, что есть социализм, что фашизм, а что - белое движение. Но это мимо доводов.

Действительно, что мы все вокруг да около? Вы одобряете красный террор?
Что дает Вам право это предполагать? А не хотите ли спросить еще, кого я убил в последний раз и когда?

Муссолини писал(а):
После предварительных дискуссий различные партии, которые стремились к правопорядку, представляя оппозицию социалистическому коммунизму, нашли целесообразным пойти на выборы единым целым, которое может быть определено как национальный блок.
В центре этого блока, в качестве единственной мотивирующей и поддерживающей силы, выступал фашизм.


Вопрос о том, что фашизм-де не является ответом на коммунизм снят?

Андрей Резе писал(а):
Александр_1970 писал(а):
То есть, Вы не против коммунистической идеологии, пропаганды, и т.п?

Я безусловный противник коммунистической идеологи в той ее части, которая противоречит христианству. Христианство как Вы знаете осуждает убийства и насилие. Коммунизм же оправдывал репрессии как средство исторического прогресса. Это принципиальное различие.
Вы назвали современных коммунистов наследниками убийц. Вы сделали это потому, что они оправдывают репрессии как средство исторического прогресса?

Если да - то Вы, несомненно, приведете соответствующую цитату из программы КПРФ. Если нет - получится, Вы назвали коммунистов наследниками убийц просто потому, что они коммунисты.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 22:30 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 876

Возраст: 52
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Вы одобряете красный террор?

Александр, это простой вопрос. Ответ на него избавит нас от долгих дискуссий. Вы ведь понимаете, что все возможные комбинации в этой "шахматной партии" уже сыграны и описаны.

Александр_1970 писал(а):
Вопрос о том, что фашизм-де не является ответом на коммунизм снят?

Я не согласен с точкой зрения Ильина. Считать фашизм реакцией на коммунизм сильное упрощение. На мой взгляд, процессы которые привели к итальянскому фашизму начались задолго до публикации манифеста коммунистической партии. Но здесь я спорить не буду.

Андрей Резе писал(а):
Вы назвали современных коммунистов наследниками убийц. Вы сделали это потому, что они оправдывают репрессии как средство исторического прогресса?

При определении своих программных целей и задач, стратегии и тактики наша партия исходит из анализа общественно-политической практики, руководствуется марксистско-ленинским учением.
Мне кажется, что "репрессии как средство исторического прогресса" это часть, может быть не марксистко, но ленинского учения. Вы попросите найти цитату Ленина?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 22:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27253

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Возможно я ошибаюсь, но кажется, что нет понимания того, что КПРФ не является в интересующем нас сейчас аспекте преемником ни КПСС, ни КП РСФСР. Приблизительно так, как РФ является и не является преемником СССР, а РСФСР преемником Российской империи.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 22:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24827

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Вы одобряете красный террор?

Александр, это простой вопрос. Ответ на него избавит нас от долгих дискуссий.
Этот вопрос, во-первых, возмутительный. Во-вторых он не избавит нас от дискуссий просто потому, что это я Вам задаю вопросы в обоснование Вашей позиции, а Вы отвечаете вопросом на вопрос.
Андрей Резе писал(а):
Вы ведь понимаете, что все возможные комбинации в этой "шахматной партии" уже сыграны и описаны.
Да вот мне неясно, какой дебют Вы-то играете, как Вам кажется.

Андрей Резе писал(а):
Я не согласен с точкой зрения Ильина.
Не нравится Ильин - пожалуйста, я Муссолини процитировал. Он прямым текстом это говорит.

Это вообще общее место. Трехходовочка "коммунисты виноваты в том, что в России погибло 50 млн человек". "мужик, да ты жертв фашизма плюсовал". "да если бы не вы, коммунисты, то и фашистов не было бы" - она типовая.

Андрей Резе писал(а):
Мне кажется, что "репрессии как средство исторического прогресса" это часть, может быть не марксистко, но ленинского учения. Вы попросите найти цитату Ленина?

Я прошу убедительно показать, что современные коммунисты являются наследниками убийц. Либо снять тезис. Ссылки на то, что в их истории кто-то кого-то убивал мне кажутся, ну, натянутыми. Террор и репрессии как средство решения проблем вовсе не привилегия одних коммунистов.

И, да, если я напомню про расстрел рабочих демонстраций, казнь "воренка", столыписнкие галстуки и прочее, то найдутся те, кто будет это оправдывать. Я не люблю про это вспоминать, но оправдывающие найдутся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 22:47 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 876

Возраст: 52
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Возможно я ошибаюсь, но кажется, что нет понимания того, что КПРФ не является в интересующем нас сейчас аспекте преемником ни КПСС, ни КП РСФСР. Приблизительно так, как РФ является и не является преемником СССР, а РСФСР преемником Российской империи.

Я бы тоже упростил предыдущую дискуссию.
1. Есть факт жестокого убийства невинных людей в 1918 году.
2. Убийцы руководствовались конкретной идеологией.
3. В наше время есть люди, которые разделяют эту идеологию.
4. Маркируют себя люди из п. 3 как коммунисты.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 22:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24827

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
ВадДим писал(а):
Возможно я ошибаюсь, но кажется, что нет понимания того, что КПРФ не является в интересующем нас сейчас аспекте преемником ни КПСС, ни КП РСФСР. Приблизительно так, как РФ является и не является преемником СССР, а РСФСР преемником Российской империи.

Я бы тоже упростил предыдущую дискуссию.
1. Есть факт жестокого убийства невинных людей в 1918 году.
2. Убийцы руководствовались конкретной идеологией.
3. В наше время есть люди, которые разделяют эту идеологию.
4. Маркируют себя люди из п. 3 как коммунисты.
Так Вы против этой иделолгии, говорю я?

Потому, что если против - то Вы антикоммунист по определению. А антикоммунизм - это идеология. А люди, руководствующиеся идеологией антикоммунизма, творили страшные вещи. В тот же самый 18 год и творили, не говоря уж про потом. А значит Вы наследник итп.

Вот почему-то Вы к себе такое обобщение применить не хотите, а к коммунистам считаете возможным применять.

Про "я антикоммунист потому, что христианин" не нужно, пожалуйста. Потому, что тогда получается, что христиане по определению плохи, и получается на Вашей стороне. Для меня такая дилемма вообще не возникает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 23:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27253

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
ВадДим писал(а):
Возможно я ошибаюсь, но кажется, что нет понимания того, что КПРФ не является в интересующем нас сейчас аспекте преемником ни КПСС, ни КП РСФСР. Приблизительно так, как РФ является и не является преемником СССР, а РСФСР преемником Российской империи.

Я бы тоже упростил предыдущую дискуссию.
1. Есть факт жестокого убийства невинных людей в 1918 году.
2. Убийцы руководствовались конкретной идеологией.
3. В наше время есть люди, которые разделяют эту идеологию.
4. Маркируют себя люди из п. 3 как коммунисты.

Во-первых, мало ли кто как себя маркирует. На сарае тоже написано.
На самом деле я не знаю мотивов убийц царской семьи, не знаю на сколько правильно они понимали идеологию и так далее. Но допустим, что всё ради построения коммунизма как конечной абсолютно определяющей цели. Но у КПРФ же такой цели нет.

---
На всякий случай. У меня нет никакой симпатии к КПРФ. Считаю их коньюктурщиками, оппортунистами и проходимцами. Впрочем, я многих таковыми считаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 23:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24827

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Есть, вот, идея, что террором можно добиться того и того полезного. Такая идея входит во множество идеологий, их пруд пруди. Вон, Израиль сейчас из этого исходить пытается.

А есть идея, что максимум производительности может быть достигнут при общественной собственности на средства производства.

Так вот марксизм-ленинизм, он в общем ряду выделяется именно второй идеей.

А по первой идее он с большинством идеологий как раз сходен.

Но убийцы именно коммунисты, да.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 23:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 24040

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
У меня нет никакой симпатии к КПРФ. Считаю их коньюктурщиками, оппортунистами и проходимцами.

основатель КПРФ Зюганов учился в Орловском институте вместе с моим дядей Колей. Занимал пост профорга, или по-другому, не уверена. Конкретно он занимался устройством студентов в общежитие. За мзду. Когда он появился в 90-х годах как основатель КПРФ, мой дядя сказал - мы тогда уже поняли, в институте, что этот ловкач далеко пойдёт.

_________________
зубы грешника


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос: хоронить ли Ленина?
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2025, 23:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27253

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, хочу вам сказать как президент РФ. В плане как он государственно мыслит насчёт тела Ленина в мавзолее. Какой вред обществу от пребывания тела в историческом месте на Красной площади - никакого. А если выносить, то начнётся то сё пятое десятое - ну и зачем это нужно? Вот, собственно, и всё. Но периодически кто-то начинает тупить и снимать фильмы. За всеми не уследишь, и так дел по горло.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 94

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: