Православный форум Доброе слово

Допустим. РПЦ, насколько мне известно, тоже никак не дистанцировалась от действий белоказаков.

Но об этом мы чуть позже поговорим.

Нееет. Ну какая ирония? это Ильин пишет.

И насчет справедливости я бы попросил.

Но вернемся к нашему разговору.


То есть, Вы не против коммунистической идеологии, пропаганды, и т.п?

Позвольте. Но разве это не Вы сейчас назвали людей наследниками убийц только на том основании, что они политически принадлежат к коммунистам?

Извините, а вам не кажется, что мы в этой теме немножечко выглядим точь в точь как герои анекдота про "выкрасить кремлевские стены в зелёный цвет"?

Мне не кажется.

Я вообще не понимаю, к чему это.

Ок-ок.

(Это к тому, что, на мой взгляд, обсуждаемая тема настолько же важна и актуальна, как и выбор нового цвета для кремлёвских стен. Ну и аброшена для обсуждения примерно так же, как поступил другой герой того же анекдота)

Эта тема важна и актуальна.

Она важна и актуальна для меня, потому, что я потомок и наследник коммунистов, а значит именно меня сейчас назвали наследниками убийц.

Она важна для общества, потому, что если можно гнать коммунистов на основании того, что на множестве коммунистов можно найти более одного убийцы - то значит и нас, христиан можно гнать на основании того, что у тех белоказаков крестики ведь были, а РПЦ-то от них не отреклась, неее.

Мы, вот, такие вещи пишем, а потом теми же пальцами будем про Православие печатать.

_________________
зубы грешника

Бгг, что тут ещё скажешь. Ну, можно попкорна ведро купить, вполне.

Патриарх Тихон отстранил от причастия Святых Таин всех участников гражданской войны -- как красных, так и белых!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

У меня нет таких сведений.

Муссолини — был бывшим социалистом, отверг христианство, поставил государство выше личности и подчинил Церковь режиму. Белое движение, напротив, боролось за восстановление монархии, традиционного порядка и Православия. В его рядах не было единой идеологии, но основой была лояльность к Российской империи, а не создание новой политической модели. Русские белоэмигранты в большинстве своём фашизм не поддерживали, считая его опасной подменой. А Ильин не был идеологом Белого движения — он наблюдал и осмыслял его уже после поражения. Его личные симпатии к «порядку» не делают фашизм продолжением Белого дела.

Монархии? да, прямо.

Андрей, можно долго обсуждать, что есть социализм, что фашизм, а что - белое движение. Но это мимо доводов.

Я безусловный противник коммунистической идеологи в той ее части, которая противоречит христианству. Христианство как Вы знаете осуждает убийства и насилие. Коммунизм же оправдывал репрессии как средство исторического прогресса. Это принципиальное различие.

Действительно, что мы все вокруг да около? Вы одобряете красный террор?

Что дает Вам право это предполагать? А не хотите ли спросить еще, кого я убил в последний раз и когда?



Вопрос о том, что фашизм-де не является ответом на коммунизм снят?

Вы назвали современных коммунистов наследниками убийц. Вы сделали это потому, что они оправдывают репрессии как средство исторического прогресса?

Если да - то Вы, несомненно, приведете соответствующую цитату из программы КПРФ. Если нет - получится, Вы назвали коммунистов наследниками убийц просто потому, что они коммунисты.

Александр, это простой вопрос. Ответ на него избавит нас от долгих дискуссий. Вы ведь понимаете, что все возможные комбинации в этой "шахматной партии" уже сыграны и описаны.


Я не согласен с точкой зрения Ильина. Считать фашизм реакцией на коммунизм сильное упрощение. На мой взгляд, процессы которые привели к итальянскому фашизму начались задолго до публикации манифеста коммунистической партии. Но здесь я спорить не буду.


При определении своих программных целей и задач, стратегии и тактики наша партия исходит из анализа общественно-политической практики, руководствуется марксистско-ленинским учением.
Мне кажется, что "репрессии как средство исторического прогресса" это часть, может быть не марксистко, но ленинского учения. Вы попросите найти цитату Ленина?

Возможно я ошибаюсь, но кажется, что нет понимания того, что КПРФ не является в интересующем нас сейчас аспекте преемником ни КПСС, ни КП РСФСР. Приблизительно так, как РФ является и не является преемником СССР, а РСФСР преемником Российской империи.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Этот вопрос, во-первых, возмутительный. Во-вторых он не избавит нас от дискуссий просто потому, что это я Вам задаю вопросы в обоснование Вашей позиции, а Вы отвечаете вопросом на вопрос.
Да вот мне неясно, какой дебют Вы-то играете, как Вам кажется.

Не нравится Ильин - пожалуйста, я Муссолини процитировал. Он прямым текстом это говорит.

Это вообще общее место. Трехходовочка "коммунисты виноваты в том, что в России погибло 50 млн человек". "мужик, да ты жертв фашизма плюсовал". "да если бы не вы, коммунисты, то и фашистов не было бы" - она типовая.


Я прошу убедительно показать, что современные коммунисты являются наследниками убийц. Либо снять тезис. Ссылки на то, что в их истории кто-то кого-то убивал мне кажутся, ну, натянутыми. Террор и репрессии как средство решения проблем вовсе не привилегия одних коммунистов.

И, да, если я напомню про расстрел рабочих демонстраций, казнь "воренка", столыписнкие галстуки и прочее, то найдутся те, кто будет это оправдывать. Я не люблю про это вспоминать, но оправдывающие найдутся.

Я бы тоже упростил предыдущую дискуссию.
1. Есть факт жестокого убийства невинных людей в 1918 году.
2. Убийцы руководствовались конкретной идеологией.
3. В наше время есть люди, которые разделяют эту идеологию.
4. Маркируют себя люди из п. 3 как коммунисты.

Так Вы против этой иделолгии, говорю я?

Потому, что если против - то Вы антикоммунист по определению. А антикоммунизм - это идеология. А люди, руководствующиеся идеологией антикоммунизма, творили страшные вещи. В тот же самый 18 год и творили, не говоря уж про потом. А значит Вы наследник итп.

Вот почему-то Вы к себе такое обобщение применить не хотите, а к коммунистам считаете возможным применять.

Про "я антикоммунист потому, что христианин" не нужно, пожалуйста. Потому, что тогда получается, что христиане по определению плохи, и получается на Вашей стороне. Для меня такая дилемма вообще не возникает.

Во-первых, мало ли кто как себя маркирует. На сарае тоже написано.
На самом деле я не знаю мотивов убийц царской семьи, не знаю на сколько правильно они понимали идеологию и так далее. Но допустим, что всё ради построения коммунизма как конечной абсолютно определяющей цели. Но у КПРФ же такой цели нет.

---
На всякий случай. У меня нет никакой симпатии к КПРФ. Считаю их коньюктурщиками, оппортунистами и проходимцами. Впрочем, я многих таковыми считаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Есть, вот, идея, что террором можно добиться того и того полезного. Такая идея входит во множество идеологий, их пруд пруди. Вон, Израиль сейчас из этого исходить пытается.

А есть идея, что максимум производительности может быть достигнут при общественной собственности на средства производства.

Так вот марксизм-ленинизм, он в общем ряду выделяется именно второй идеей.

А по первой идее он с большинством идеологий как раз сходен.

Но убийцы именно коммунисты, да.

ВадДим писал(а):

У меня нет никакой симпатии к КПРФ. Считаю их коньюктурщиками, оппортунистами и проходимцами.

основатель КПРФ Зюганов учился в Орловском институте вместе с моим дядей Колей. Занимал пост профорга, или по-другому, не уверена. Конкретно он занимался устройством студентов в общежитие. За мзду. Когда он появился в 90-х годах как основатель КПРФ, мой дядя сказал - мы тогда уже поняли, в институте, что этот ловкач далеко пойдёт.

_________________
зубы грешника

Кстати, хочу вам сказать как президент РФ. В плане как он государственно мыслит насчёт тела Ленина в мавзолее. Какой вред обществу от пребывания тела в историческом месте на Красной площади - никакого. А если выносить, то начнётся то сё пятое десятое - ну и зачем это нужно? Вот, собственно, и всё. Но периодически кто-то начинает тупить и снимать фильмы. За всеми не уследишь, и так дел по горло.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.