Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2009, 13:28 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:38
Сообщения: 635

Откуда: Россия
Ли_да писал(а):
Человек1234 писал(а):
Меня некоторые святые отцы тож смущают своей нетерпимостью.


Не спешите делать выводы и не дергайте тексты на цитаты, это не все могут правильно делать. Некоторые слова становятся доступными в их историческом значении, этого ни в коем случае нельзя исключать. Наш разум может охватить большее, потому нужно переварить, подождать когда осядет, а после уже сделать вывод. Тогда это будет живой вывод, через себя пропущенный.
По этой причине, некоторые татары-националисты не желают изучать литературу, понимать ее правильно.

А основу-основ, догмат о Святой Троице нужно знать самому, а после доносить до других, потихоньку помогать раскрывать... Вера-то она не слепая вовсе, не котята же мы слепые, все должно быть осознано. В общем, заботьтесь вначале о себе, спасайтесь, просвещайтесь, а остальное все приложится.
Сердце сердцем, но вот в былые времена люди были более открыты к духовному познанию. Теперь же тоже рады что-то узнать, это замечательно если встречаются люди с пытливым умом и еще более замечательно, когда есть кому просветить.
Вы убеждены, что православие, это правильная вера? Наверно да, думаю так, что да. Но в тот же момент вы убеждены, что ислам благо. Для кого благо? Не запутывайте себя, идите своим путем, ищите Царства Божия и все приложится. Вначале о себе надо переживать, о своем спасении.

Я не спешу, окончательные выводы как раз не делаю потому что читал это только обрывочными цитатами у друга. Конечно, если бы я не чувствовал что православие самая истинная вера, меня бы наверное никакие традиции в нём не удержали.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2009, 13:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Я только могу посоветовать, если что-то вдруг смущает, у Вас теперь есть этот форум, а здесь знаете какие есть знатоки... :) Вам всегда помогут и подскажут.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2009, 13:33 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:38
Сообщения: 635

Откуда: Россия
Ли_да писал(а):
Я только могу посоветовать, если что-то вдруг смущает, у Вас теперь есть этот форум, а здесь знаете какие есть знатоки... :) Вам всегда помогут и подскажут.

Спасибо :sun1:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2009, 13:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
У меня одна подруга есть, так она и вовсе, когда начала ходить в церковь, считала что ее надо в корне перестраивать, иначе молодежь ходить не будет. :) Теперь считает иначе... Ну всякое случается. Сама то она не очень-то ходит, зато молодежи в храмах теперь значительно больше. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2009, 17:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
http://www.regions.ru/news/nations/2242966/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2009, 17:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 ноя 2004, 11:41
Сообщения: 129

Откуда: Западная Сибирь
"Конкуренция религий всегда будет, свои конкурентные приемущества они будут демонстрировать, чтобы "клиентов" привлечь, однако конкуренция может быть разныя, может быть цивилозованная, а может быть с рейдерскими захватами и взаимными преступлениями."

мда...будто в учебник Майкла Портера заглянула...брррр

Не нужно путать 2 вещи-человек и религия. Человек грешен, любую веру может извратить до неузнаваемости. А есть религиозное учение. Не нужно сравнивать людей. Сравните лучше религии.

_________________
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 09:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Ли_да писал(а):
Я только могу посоветовать, если что-то вдруг смущает, у Вас теперь есть этот форум, а здесь знаете какие есть знатоки... :) Вам всегда помогут и подскажут.


А еще оплюют, унизят и вдарят по больным местам.:))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2009, 05:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Человек1234 писал(а):
Человек1234 писал(а):
А я вам пытаюсь сказать....



Человече, это просто форум. Не принимайте высказывания собратиев близко к сердцу. Шашкой тут помахать все горазды. Если бы дело дошло до реального случая, то уверена, что шашки полетели бы в сторону и все включили бы мозги.

Лида живет в Казани. Могу ее понять - накипело. Что накипело у остальных - не знаю. Вот у меня накипело, что Москва превращается в кашу из мигрантов. Очень у меня это накипело только потому, что власти НЕ заставляют в обязательном порядке учить их русский язык и культуру России.

Поэтому они приезжают и устраивают здесь этнические резервуации, которые меня конкретно очень раздражают хамским отношением к москвичам и городу.

Но когда речь заходит о строительстве дачки или ремонта мы все обращаемся не в нашу контору, а берем машину и едем на МКАДские рынки, где они в очередях толпятся подзаработать.

Видимо придется -таки выбрать - то ли они нам всю Москву перестроят под аул, то ли мы наконец перестанем отдавать деньги на сторону.

В данном контексте мне все равно сколько раз в день они намаз совершают, хотя я точно знаю, что будь я прорабом, то брала бы на работу исключительно тех мусульман, которые молятся не меньше 5 раз в день (ну или как там у них поступают благоверные?).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2009, 08:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26
Сообщения: 1559

Откуда: Москва
Недавно видела в 10 вечера на подземной парковке Ашана, как между машин некий таджикский товарищ расстелил коврик и сидел на коленях, намаз совершал. Рядом кроссовки аккуратно стояли. Я продукты в багажник перегружала и прямо неловко как-то себя чувствовала - ничего, что я к вам спиной?.. Не знаю, конечно, каждый имеет право религиозной идентификации и свободы вероисповедания, но когда вот так сталкиваешься вплотную оторопь берёт.

А то, что наступают из арабских стран с "просвещением" ислама - факт. Я в Каире была, по старому городу гуляли целый день, заходя в мечети в том числе (там есть уникальные по красоте, кстати, с керамическими изразцами). Там нас спрашивали, какой мы национальности и с радостью давали брошюрки пропагандистского характера, в т.ч. про многожёнство (с аргументами "за" и ссылками на Коран) и про необходимость немусульманки отрекаться от веры при браке с мусульманином. Я эти книжки с большим интересом прочла. Умные и грамотные люди пишут, да.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2009, 08:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Наталья Л. писал(а):
...с радостью давали брошюрки пропагандистского характера, в т.ч. про многожёнство (с аргументами "за" и ссылками на Коран) и про необходимость немусульманки отрекаться от веры при браке с мусульманином....


Вот типичная история. Подруга вышла замуж за турка, мусульманина. (Турок цивилизованный, русскоговорящий, инженер-строитель, учился и работал в России). Подруга при вступлении в брак поставила жесткое условие: ислам она принимать не будет ни под каким соусом! (тут надо сказать, что она не особенно верующая: в детстве крещена, носила крестик, держала дома иконы - вот, собственно, и все; а условие было поставлено скорее из принципа, но очень категорично: мол, я русская, а Православие - часть моей культуры.) :| Будущий муж не возражал : пожалуйста, дорогая, как хочешь! я тебя принуждать не буду (он также большим религиозным рвением не отличался).

Прошло полтора года, у них родилась дочь...

С прискорбием отмечаю некоторые существенные изменения в ее жизни: она теперь не носит нательный крестик, с которым не расставалась; над кроваткой ребенка больше не висит иконка Богородицы; да и вообще я не заметила в доме ни одной иконы, зато в туалете, пардон, лежит целая стопка журналов "Мусульмане в России" - видимо, ее привичное чтиво... :(

Очень грустно. :cry: Была хоть крошечная вера - и той не стало.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2009, 13:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:38
Сообщения: 635

Откуда: Россия
Так муж разве в этом виноват? Он же тоже не особо верующий, как вы сказали. Связалась с мусульманином не верующим и сама веру потеряла, при чём тут ислам?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2009, 13:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Аня, не так чтобы уж накипело... С чем я лично сталкиваюсь, это ерунда, традиционные мусульмане это нормальные люди. Это ж какие-то отдельные группы, которых может используют в политических целях, им платят за разные действия и они честно отрабатывают. Ислам двуликий, как известно в нем два течения, одно мирное, другое нет. Так вот мирные мусульмане могут сами пострадать от немирных. Потому часто могут возникать такие споры - как-же так, я знаю мусульман другими, добрыми, хорошими, они людям помогают, а тут вдруг такое... Вот в этом журнале: http://alex-serdyuk.livejournal.com/977511.html с интересом почитала и послушала беседы о исламе. Да, сколько живу среди них, так в случае учения саудовской аравии ислам и не узнать.
Хороший сайт к сожалению накрылся медным тазом, почему бы людям не рассказывать, что не все здесь так просто и однозначно.

Человек1234 писал(а):
Так муж разве в этом виноват? Он же тоже не особо верующий, как вы сказали. Связалась с мусульманином не верующим и сама веру потеряла, при чём тут ислам?


Это действительно типичная история. Мусульмане, даже если не соблюдают уразу и не читают намазов, не позволят крестить детей и не терпят в своем доме икон и крестов.
У моей подруги иконы дома есть и крестик носит, но с детьми в храм даже заходить боится. Съездить куда-то в монастырь, боится что ребенок после расскажет мужу или свекрови.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2009, 15:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Человек1234 писал(а):
Так муж разве в этом виноват? Он же тоже не особо верующий, как вы сказали. Связалась с мусульманином не верующим и сама веру потеряла, при чём тут ислам?


Согласна с Лидой:

Цитата:
Мусульмане, даже если не соблюдают уразу и не читают намазов, не позволят крестить детей и не терпят в своем доме икон и крестов.


И что бы ни обещал девушке мусульманин в период жениховства, вышеуказанное правило он после свадьбы соблюдет железно. :|

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2009, 17:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Подруга моя покрестилась уже замужем. Многие факторы повлияли, и православные традиции которые чтила ее бабушка передались и внучкам.
Только вот она, прежде чем дочка родилась пообещала Богу, что и ее покрестит, а когда родила, свекровь настояла на другом. Теперь ребенок постоянно болеет, причем всегда серьезно. С бабушкой которая читает намаз и кушает исключительно халяль, она находиться не может, т.к. там кот, а на кота появилась жуткая аллергия. На скорой даже в больницу отвезли, задыхался ребенок.
Может исправится ситуация, не знаю... на все Воля Божия, даже то, когда и как это случится.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2009, 09:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 54
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Подруга вышла замуж за турка, мусульманина.


нарушение 72- го правила Шестого Вселенского Собора:

Цитата:
72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа.


Последствия - отлучение. Описанный итог (не ношение Святого Креста, отсутствие икон) - закономерен. Т.к. даже если "процедура" отлучения и не была проведена, духовное действие постановлений Вселенских Соборов не прекращается, т.к. сказано:

"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Евангелие от Матфея, 18:18).


http://www.christianbook.ru/lib/braksmus.html

Цитата:
Вопреки мнению многих, и слово Бога, и постановления Церкви однозначно осуждают браки между христианами и иноверцами. Если посмотрим на священное Писание, то увидим, что практически на протяжении всей священной истории Бог предостерегает от смешения верных Ему людей с теми, кто не исполняет Его волю. Уже на заре мира произошла величайшая катастрофа Всемирного Потопа, вызванная тем, что «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими; потому что они плоть» (Быт. 6, 2-3). Традиционное толкование говорит, что сыны Божие — это потомки Сифа, верные Господу, а дочери человеческие — каинитки, и смешение этих двух родов привело к гибели древний мир. Помня об этом страшном событии, св. Авраам заставил своего слугу поклясться Богом, что он не возьмет Исааку жену из дочерей Ханаанских (Быт. 24, 3). Точно также и одной из причин отвержения Исава было то, что он взял себе в жены хеттеянок. «И было это в тягость Исааку и Ревеке» (Быт. 26, 35), так что последняя сказала, что она «жизни не рада из-за дочерей Хеттейских» (Быт. 27, 46).

Закон Божий зафиксировал письменно эту норму: «Не бери из дочерей их жен сынам своим и дочерей своих не давай в замужество, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих» (Исх. 34, 16). И «тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя» (Втор. 7, 4).

И, действительно, эта угроза настигала тех, кто нарушал завет Господа. Начиная со страшного поражения в Ваал-Фегоре, когда погибло 24000 человек, только удар копья Финееса прекратил наказание. (Числ. 25) В продолжение правления судий Самсон погибает из-за филистимлянки Далиды (Суд. 16), и до страшного грехопадения мудрейшего царя Соломона, чьё сердце развратили жены. (3 Цар. 11, 3). Бог незамедлительно карал тех, кто нарушал Его повеление.

Причем, заповедь эта никоим образом не была связана с представлением о чистоте крови. Раав – блудница, Сепфора – жена Моисея, Руфь – моавитянка, отказавшиеся от своих лжебогов, вошли в народ Божий. Особенно важной эта заповедь стала для святых Ездры и Неемии, боровшихся со смешением избранного народа с иноплеменниками (1 Ездр. 9-10; Неем.13, 23-29).

Слово Божие называет смешанные браки «великим злом, грехом перед Богом» (Неем. 13, 27), «беззаконием, превышающим голову, и виной, выросшей до небес» (1 Езд. 9, 6). Прор. Малахия провозглашает: «вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме; ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога». «У того, кто делает это, истребит Господь из шатров Иаковлевых бдящего на страже и отвечающего и приносящего жертву Господу Саваофу» (Мал. 2, 11-12). Не во исполнение ли этого проклятия Божия дети у таких преступников и преступниц становятся безбожниками, а часто и погибают?

Когда наступил Новой Завет, закон Моисея был превзойден благодатью Евангелия: тем не менее, это повеление Господа осталось в силе. Апостольский Собор в Иерусалиме заповедал обращённым из язычников воздерживаться от блуда (Деян. 15, 29), из чего толкователи выводят действенность всех брачных запретов Ветхого Завета и для христиан. Далее апостол Павел, разрешая жене выходить второй раз замуж, добавляет «только в Господе» (1 Кор. 7, 39).

Для христиан всегда была очевидной невозможность вступать в брак с неверными, и это исполнялось неукоснительно, несмотря на то, что общины христиан были очень малы. Так свмч. Игнатий Богоносец пишет: «Скажите моим сестрам, чтобы они любили Господа и были довольны своими мужьями по плоти и по духу. Так же предпишите и моим братьям во имя Иисуса Христа «любить своих жен как Господь Иисус Христос любит Церковь»... Хорошо мужчинам и женщинам, вступающим в брак, делать это с благословения епископа, так чтобы брак был по Господу, а не по похоти». Также думали и прочие святые отцы. Например, свят. Амвросий Медиоланский говорит: «если самый брак должен быть освящаем покровом и благословением священническим: то, как может быть брак там, где нет согласия веры».

Данное учение прямо высказано Православной Церковью устами Вселенских Соборов. 14 правило IV Вселенского Собора накладывает епитимью на тех чтецов и певцов, которые вступают в брак с иноверными или отдают своих детей в такой брак. В согласии с толкованием еп. Никодима (Милаша) наказание это – низложение. Еще более ярко и без возможности каких-либо перетолкований изложено отношение Церкви к данному вопросу в 72 правиле VI Вселенского Собора. Оно гласит: «Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать нетвердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подобает смешивать несмешаемое, ниже совокупляти с овцой волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом един из них, избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззрети на божественные лучи, и аще притом неверной жене угодно сожительствовати с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по божественному апостолу: святится бо муж неверен о жене, и святится жена неверна о муже верне (1 Кор. 7, 14)».

Такая же норма действовала и России до революции 1917 года. По Российскому закону, «русским подданным православного исповедания брак с нехристианами вовсе запрещается», а такое брачное сопряжение не признавалось «законным и действительным». Дети, рожденные в таком союзе, признавались незаконнорожденными, не имели прав на наследство и титул, а сама связь признавалась прелюбодейной. Христианину, в неё вступившему, даже в то время полагалось 4 года отлучения от Причастия.


Ксения писал(а):
... Подруга при вступлении в брак поставила жесткое условие: ислам она принимать не будет ни под каким соусом! (тут надо сказать, что она не особенно верующая: в детстве крещена, носила крестик, держала дома иконы - вот, собственно, и все; а условие было поставлено скорее из принципа, но очень категорично: мол, я русская, а Православие - часть моей культуры.) :|


Вот именно что "культуры", а не основы бытия, сути существования... Поэтому это "жесткое условие" на самом деле звук пустой. Потому что она судя по всему вообще не представляла духовных последствий и на нарушение каких постановлений Церкви она пошла.


Ксения писал(а):
С прискорбием отмечаю некоторые существенные изменения в ее жизни: она теперь не носит нательный крестик, с которым не расставалась; над кроваткой ребенка больше не висит иконка Богородицы; да и вообще я не заметила в доме ни одной иконы, зато в туалете, пардон, лежит целая стопка журналов "Мусульмане в России" - видимо, ее привичное чтиво... :( Очень грустно. :cry: Была хоть крошечная вера - и той не стало.


Естественное следствие вышеописанного. Утрата Благодатного действия Св. Духа. Духовная гибель.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2009, 02:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Сказал однако - http://kazan.kp.ru/video/409587/


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: