Православный форум Доброе слово

Русский язык в богослужении это не самоцель и не фетиш. Это, развивая ваш утилитарный подход (рабочий язык общения и осмысления), - более функциональный и адекватный подход. Он обеспечивает более осознанное участие большего числа прихожан в службе. Выразительность языка - это не только красота, мягкость, теплота и прочая душевность, это, прежде всего понятность, т.е. возможность донести что-то сложное обычным людям. Какой прок от якобы выразительности ЦСЯ, если мало кто его понимает?


Не менее значительное число людей испытывает неудобства от ЦСЯ, если судить по дискуссии.
И внятных аргументов намного больше, чем один, подмеченный вами. Помните ведь: идет Спаситель по побережью моря, смотрит - рыбаки, сети закидывают, Он им и говорит "грядита по мне и сотворю вы ловца человекам", прям вот - на ЦСЯ. ЦСЯ ведь "рабочий язык общения с Богом", как вы написали.

Если судить по дискуссии, то ни один внятный аргумент в пользу перехода на простой русский приведен не был. На мой список тезисов нет ни одного внятного ответа. Один участник дискуссии назвал оппонентов мракобесами и тему закрыл. Другой, судя по всему, предпринял всё возможное, чтобы оппонента не читать.

Все так называемые неудобства от цся прекрасно решаются в рабочем, индивидуальном порядке. Никому из борцов за русский язык это не интересно. Карфаген должен быть разрушен.

Андрей, а можно немного в другом русле взглянуть на утилитарность.
Ваше личное отношение к канонизации Николая II?

_________________
Христианское имя - Елена

Сплошь и рядом .Вот что могут на это возразить противники русского языка? Ничего, только постоянные обвиняшки и страшилки.Сколько ещё раз надо повторить им эту простейшую мысль?

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

"Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему" - как минимум двое духовно высоких людей сказали так. Прямыми, а не кривыми. Там еще уточняется, что "всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими, и явится слава Господня", и узрит всякая плоть спасение Божие".

А теперь,"как взлосный и опытный человек", оцените нежелание священников и чтецов перестать бубнить и заняться своей дикцией.Вот и поднимаю её, а результат до сих пор нулевой.
А ещё проблема -- "опереточники" церковных хоров.А что видите у бубнящих священников и чтецов: немощи или "минимум - детские капризы, а по максимуму - направленное вредительство"?

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Осталось только признать, что именно путь через ЦСЯ - прямой. Потому, что тесен путь и немногие итд.

Про всех не могу сказать, у наших - немощь. По хорошему, нужно молебны заказывать о них Роману Сладкопевцу.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, а ответить на конкретный вопрос по канонизации, не захотел.
Пошёл, видимо, консультироваться с ИИ.

_________________
Христианское имя - Елена

А кто из русских православных людей не может русский язык слушать?Приходится терпеть и их бубнёж, и бубнёж священников, но только существенная разница в том, что чтецы прихожанам должны читать разборчиво и внятно, т.к. взялись за чтение, а прихожане чтецам ничего не должны, т.к. ничего на себя перед ними не брали. А терпеть-то мы все друг друга должны.Кто взял на себя какие-то обязательства, тот и должен их исполнять, как следует. Св. Писание не учит исполнять своё тяп-ляп.Таки нет другого выхода -- остаётся лишь стоять и терпеть, что и делаем. Только вместо соборной молитвы хотя бы как-то молишься Иисусовой молитвой, и это точно по святоотеческим советам.
Недавно в наш храм пришёл новый священник-скорострел-пулемётчик и чтеца такого же с собой привёл как раз из того храма, в котором я услышал самое скорострельное чтение -- то-то "радость-то" какая. И до них было так себе, а теперь я вообще потерял всякую надежду хоть что-то понять. А ещё певчие взялись ускориться и покрасивей петь -- вообще улёт: скоро опера в храме будет, а не богослужение.
О. настоятель в храме, хотя тоже бубнит, но классный, -- только это и удерживает от перехода в другой храм.Хотите проведу сверхблиц курс постановки актёрской речи? Тренироваться надо строго каждый день не более 5 минут -- недели через 3 результат будет.Ну, и перешли бы в простые прихожане, коли не можете читать, как следует, а пиво -- это уже лишнее.А теперь ещё вариант: попросите священников и чтецов "ради нашего душевного спокойствия и немощей наших начать" совершенствовать свою дикцию и перестать бубнить.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Там, у Исаии - "всякая плоть узрит", всякая, для того и спрямляются пути, и делаются плоскими и удобными. Путь через ЦСЯ был прямым и удобным некоторое время назад, когда старославянский был бытовым обиходным.
Но, дело не в этом. Дело в привычке и традиции: кто привык к чтениям, молитвам, возгласам на ЦСЯ, тому, естественно проще воспринимать богослужение на ЦСЯ (если не считать уже мемов про "отложим по печению" и "я крокодила пред Тобою"). Мне вот молитвы в переводе на русский язык читать сложнее - за много лет тексты на ЦСЯ уже впечатались в нейронку мозга и сами "всплывают" в памяти. Вопрос в новых прихожанах, в новых и будущих членах Церкви. Ну и для тех, кто "крокодила с печеньем". Для них пути к Господу должны быть прямыми и удобными.

Ну, да: "это другое". Про всех сторонников русского языка можете, а про всех священников и чтецов не можете.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

ИИ это, всего лишь, интерфейс на естественном языке к поиску в интернете на основе больших языковых моделей. С ИИ невозможно консультироваться, т.к. модель не понимает то, что генерирует.

Поднимаете проблему с пономарями и опереточниками. А тема про специальный богослужебный язык. Который желают упразднить без ясного понимания целесообразности.

Михаил, читайте, пожалуйста, внимательно, что пишут оппоненты.
Выше писала, что у меня был выбор в какой храм идти. Но пошла туда, где душе нравится, не уму, а именно душе.
Как я скажу дьякону, который не выговаривает полалфавита, совершенствовать свою дикцию? Вопрос к тому, кто его рукоположил.
Священник тоже с дефектами речи, но если бы его не было, в очередь к Чаше пришлось бы стоять на 20 минут дольше.
Может Господь реально хочет, чтобы я упражнялась в Иисусовой молитве на богослужении, а не только по дороге в операционную или в очереди к хирургу на перевязку? Слава Богу за всё!

_________________
Христианское имя - Елена

Андрей, на мой вопрос про Ваше личное отношение к канонизации Николая II, ответьте пожалуйста.

_________________
Христианское имя - Елена

А Вы попробуйте. Я тоже так думала, пока не начала читать молитвы и Псалтирь на русском. До этого много лет читала на цся. На русском намного лучше и главное, не механически читаешь, без всяких "предо мною есть выну"

Елена! Это же офф-топ!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Нет, Василий, это не офф-топ, а желание получить представление о мировоззрение человека, чтобы понять как вести с ним дискуссию.

_________________
Христианское имя - Елена