Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 07:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 7078

Возраст: 65
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
"Добро надо делать из зла" это аналог "цель оправдывает средства". Уоррен показывает, что нет, не оправдывает, а добро из зла не построишь.

А если подойти с другой стороны:
Вот есть зло. В себе. Из него нужно сделать добро, разве нет? А добро (в себе) -- это и так добро!
Конечно, Танечка скажет: "мы ничего не можем сделать, кроме того, что дать волю Христу сделать добро из нашего зла!" -- и будет в некотором смысле права, но дать волю Христу действовать в себе -- тоже действие!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 07:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 5071

Возраст: 56
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
sashk писал(а):

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать. Р. Уоррен.

Вот еще с его страницы…

В общем-то, понятно. Праведники получаются из разбойников.


Я Вас умоляю. При всём моём уважении хочу возразить. Но спорить буду не с Вами, а с этой фразой. Я вижу, как в ответ на красивую фразу господина Уоррена появляются всё новые красивые фразы. Они несут в себе некую составляющую, призванную эмоционально повлиять на читателя. Но у нас не литературный кружок.
Давайте разбираться.
В истории Церкви, действительно, есть примеры святых, некогда бывших разбойниками. Пример благоразумного разбойника нам не совсем подходит, насколько я понимаю, он ни дня в жизни не был праведником и раскаялся уже на кресте. (Поэтому его и называют благоразумным разбойником, а не благоразумным праведником.)
Иные же обратились и очистились, но для того, чтобы стать праведником, прежде нужно оставить грех. Нельзя праведнику получиться из разбойника или "сделаться добру из зла". Разбойник оставил разбой, раскаялся, Бог его простил. И вот, перед нами новый человеческий материал, а не разбойник. Из этого нового материала может получиться человек праведной жизни. Не войдёт в человека благодать до тех пор, пока в человеке бушуют страсти.
"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов" ( Иакова 1:17)
"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил". ( 1 Иоанна 3:8)
Итак: разбойник служил дьяволу, а праведник служит Богу. Нельзя, служа дьяволу, угодить Богу.
В противном случае, данную фразу можно подкрепить другой расхожей фразой:" Не согрешишь-не покаешься, не покаешься-не спасёшься", из которой следует, что главным условием спасения является грех. Какой самообман! Грех является причиной гибели души, а не спасения. Поэтому праведники получаются отнюдь не из разбойников.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 08:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 5071

Возраст: 56
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
Вот есть зло. В себе. Из него нужно сделать добро, разве нет?

В старину алхимики пытались из свинца золото добыть.
Вот объясните мне, пожалуйста, может это я не догоняю. Как зло превратить в добро?
В художественном фильме "доктор Лиза" главная героиня украла из больницы морфий, чтобы облегчить страдания ребёнка. Это может быть примером добра, сотворённого посредством зла? Или мы рассматриваем превращение зла в добро исключительно в религиозном/духовном/мистическом смысле?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 08:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 7078

Возраст: 65
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Archie писал(а):
Василий_ писал(а):
Вот есть зло. В себе. Из него нужно сделать добро, разве нет?

В старину алхимики пытались из свинца золото добыть.

А сейчас это технически возможно. Просто экономически не выгодно.
Archie писал(а):
Вот объясните мне, пожалуйста, может это я не догоняю. Как зло превратить в добро?

А вот почва из дерьма делает добрый плод!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 08:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25871

Возраст: 56
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
Вот есть зло. В себе. Из него нужно сделать добро, разве нет?
Вообще нет ни разу.

Никак не могу представить, как это я из зла в себе делаю добро. Пример можно?

Вот взять "Невидимую брань" к примеру. Видишь в себе какую-нибудь страсть - начинаешь творить противоположную ей добродетель. И это если еще не касаться того, что без Божией помощи никуда.

"Добро в себе" творят как-то по другому, не из зла вовсе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 08:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 24171

Возраст: 52
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Вот согласна с Александром, абсолютно.
По моему мнению, спорим об аналоге нам известной фразы, что из двух зол нужно выбрать меньшее. Нет, зло выбирать нельзя, нужно выбирать добро.
В каждом из нас доброе семя, вот его и нужно растить с помощью Божьей, а от зла нужно отказываться. А зло в добро переделать мы не в силах самостоятельно.
Но мы можем количество добра увеличить, а количество зла уменьшить, если доброе будет расти, а злое не будет расти, а будет засыхать.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 08:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 5071

Возраст: 56
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
А вот почва из дерьма делает добрый плод!

Особенно хороши огурцы на грядке из навоза.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 08:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25871

Возраст: 56
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не понимаю, что это сказал, что дерьмо - это зло. Оно противное, да, но это не "зло" вовсе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 09:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 7078

Возраст: 65
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Я вижу, что я один против всех... Плетью обуха не перешибешь...

Но имейте в виду: если из зла не сделать добро, если его просто отрицать, то оно... отомстит...

Я отписываюсь от темы.

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 09:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 889

Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
Вот есть зло. В себе. Из него нужно сделать добро, разве нет? А добро (в себе) -- это и так добро!
Конечно, Танечка скажет: "мы ничего не можем сделать, кроме того, что дать волю Христу сделать добро из нашего зла!" -- и будет в некотором смысле права, но дать волю Христу действовать в себе -- тоже действие!


В ежедневной молитве преподобного Парфения Киевского есть такое прошение к Господу - избавь меня от единственного и величайшего зла - греха. Зло - это грех, нарушение воли Божией.
Человек, соделав зло(грех), сам никак не может сам исправить это, он может сделать взамен злого кучу добрых дел, но только Господь Своей Любовью зло, которое вошло в него и в мир посредством греха, может истребить и очистить от него, в этом и состоит Таинство покаяния. Поэтому и разбойник в рай первым вошёл - покаяться сумел.
Пребывание в покаянии можно назвать почвой, которая предоставляет Христу действовать. Образно, конечно, можно сказать, что делатель покаянной молитвы делает добро из зла ...Но мало ли что и как можно образно сказать, эта тема это очень хорошо показывает. :)

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 09:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25871

Возраст: 56
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
Но имейте в виду: если из зла не сделать добро, если его просто отрицать, то оно... отомстит...
Возможная месть со стороны зла - это не повод с ним заигрывать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зашла речь о добре и зле
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2026, 09:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27947

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
Я вижу, что я один против всех.

Чегой-то один? Я за Вас. Но полагаю, что у Вас загвоздка с определениями добра и зла. Ну и не определяйте, это вспомогательные термины, можно и без них. По сути дело в том, что мы своим скудным умишком считаем соответствующим Божьему промыслу, Его устроительству и т.п., а что противоречащим. В любом случае наша оценка не всегда будет правильной, но мы хотя бы старались ("Я хотя бы попытался"). Несоответствующее однозначно не является базой и источником для соответствующего. Между ними вообще нет связи. Первое нужно оставить (отречься во всех смыслах) и стараться жить вторым. Наличие или отсутствие первого не обуславливает второе.
Эт я вкратце.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: