Православный форум Доброе слово

Даже если это "якобы", это все равно может быть достаточной причиной, чтобы насторожиться, выразить свою озабоченность и прекратить дальнейшее чтение. Человек имеет полное право.

Я даже больше скажу. Даже признанный святой, в святости которого не может быть ни малейших сомнений, может "не цеплять".

Что до "предметного спора", Вы же не предлагаете опять прочитать все его книги? если человек с этим "завязал".

Наверное, будет полезно почитать его книги. Надо будет это сделать.
Я просто советую никого не судить. Это просто убийственный грех. У меня нет слов, чтобы выразить степень вреда такого греха.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Почитайте. Вообще обычно его читают в начале воцерковления, но если уж это прошло мимо Вас... уверен, Вам понравится.

Мы просто обязаны судить о том, что непрерывно тащим себе в голову. Это никакой не грех, а наша даже обязанность.

Лукавый подмывает меня осудить и "забанить" митрополита Антония Сурожского.
Только что попробовал подумать в эту сторону. Неа нифига.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Каноническое право связывает напрямую стерилизацию и убийство. Даже не через аборт, просто напрямую.

Мысль это зерно. Когда оно попадает в голову, зерно живёт своей жизнью, и может дать плоды не сразу, а спустя недели и месяцы.
Об этом знают сеятели, которые иногда здесь появляются, чтобы внести хаос и сомнения, например, в темах про пост и церковно-славянский язык.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Вот именно. Поэтому, надо очень внимательно относиться к тому, что и у кого читаешь.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Вот уж нашли, кого спрашивать! Да архим. Рафаил (Карелин) -- мракобес, противопоставляющий веру в Бога культуре! Не верите -- почитайте его опус "Культ и культура"!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Можно конкретную выдержку ? Мне помнилось, что допустимо предохранение от беременности, не связанное с гибелью зародыша.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Не читала. Но в любом случае здословить не надо никого.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Есть свидетельства о том, как Христос посещал людей других религий, Сам, напрямую, без посредников. И они становились христианами. Сейчас не найду эти свидетельства, не сохраняла их... И это было возможно именно потому, что Он слышал их молитвы, хотя молились они другим богам. И мы не знаем, кто из людей хотя бы вот сейчас, погибая на войне, в последний миг своей жизни встретился с Христом и был крещен своей кровью, и принят в Небесные Обители, хотя всю жизнь молился Аллаху, например.Господь войны , может быть, в том числе для того и попускает, чтобы люди, защищая грудью ближних своих, распинались на крестах Спасения.
Я так полагаю, но высказывать эти крамольные мысли здесь бы, конечно, не стала, если бы не пришлось в связи с этой темой.
В общем, для себя выводы я сделала - действительно, лучше на этом форуме не упоминать никаких цитат владыки Антония.

Но могут же новые форумчане прийти, и "все опять повторится сначала".

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

И об осуждении... Если вспомнить Авву Дорофея - осуждение - это осудить не деяния и высказывания, а самого человека. Ведь одного же поля ягода, что осуждать и зоословить архимандрита, что митрополита .У меня есть несогласия с архимандритом Рафаилом( как и с вл.Антонием), но это же не даёт права их осуждать , называя мракобесами или как-то ещё.
Да, бывало, что и святые называли кого-то псом или похуже ещё. Ну, святые то и плакать о своих грехах умели , в постоянном покаянии пребывая, потому и святые.Хотя слёз их мог никто и не видеть.Кто близок к святости - тому, конечно, ничего не возбранительно.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Сам митрополит Антоний даже почти признался в своей ереси:
"Отец Георгий Флоровский мне как-то сказал: знаете, нет ни одного отца, у которого нельзя найти ереси, за исключением Григория Богослова, который был такой осторожный, что ничего лишнего не сказал... Так что у всех найдут что-нибудь...Скажем, отца Сергия Булгакова считали еретиком, а теперь многие совсем по-иному на него смотрят. И то неправильно, и сё неправильно. Есть у него вещи, которые неприемлемы, а есть и наоборот…". ( из ссылки, найденной по ссылке, которую дала Оля)

Вполне к месту замечание. Можно взять любого современного проповедника РПЦ, и будет вам список:
А.И. Осипов, Александр Мень, Дмитрий Смирнов, Георгий Кочетков, Александр Шмеман, Андрей Ткачёв, Артемий Владимиров и т.д.
Всех критикуют в той или иной степени за их высказывания.
Уж сколько было споров на заре Христианства, и многие споры не затихают. Но блаженный Августин уже тогда вывел хорошую формулу:
«В главном единство. В остальном свобода. Во всем любовь»
В главном, то есть, в догматах Церкви, в том, что составляет основу вероучения.
Про любовь тоже понятно: в спорах нельзя терять любовь между собою.
Есть у нашего человека особенность: дай нам волю-и всех разжалуем из батюшек. В спорах, в осуждении, в критике теряем любовь...

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Правило святых апостол:

22. Сам себя оскопивший да не будет принят в клир, ибо он – самоубийца и враг Божия создания.

23. Если кто-нибудь из клира сам оскопит себя, то да будет извержен. Ибо убийца есть самого себя.

24. Мирянин, себя оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств. Ибо наветник есть своей жизни.

Простите, Филипп, но оскопление (кастрация) и стерилизация -- две большие разницы!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

https://azbyka.ru/vopros/zhenskaja-ster ... h-ili-net/

По ссылке священник, отвечая на вопрос о возможности-невозможности стерилизации, пишет, что никакого церковного документа, запрещающего стерилизацию, нет.

И, например - после четвёртого кесарева сечения - шанс выносить и родить ребёнка уже совсем небольшой, хотя прецеденты есть. Но и риски уже такие, что перевязка труб, с моей точки зрения - вполне оправдана в этом случае.

И - да, это не оскопление.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

При всём при этом я продолжаю относиться к владыке Антонию с большой симпатией, надо отметить. Ну, и у святых бывали и неоднозначные вещи, и однозначные тоже. Надо же ещё смотреть на то, где и среди кого жил тот или иной человек. Вот, я, например, читал письма о. Всеволода Шпиллера. Думаю - ну надо же, какой экуменист! А потом порассуждал: вот он был богослов, учёный. В православной среде нормального общения не было в те времена, ну, приходилось общаться с тем, с кем была возможность, хоть бы и с иноверцами.

А лошадь, это - лошадь! (с)

и опять напоминаю, что Софроний Сахаров НЕ общался с М. Антонием.

Можно подкопаться до стерилизации, конечно.

Многие перечисленные отцы из списка имеют свои взгляды, но не в оправдании смертных грехов. А вот м.А. оправдывает, и этот гуманизм нравится людям.

Еретическая молитва лишь бы кому - как оправдывается, товарищи учёные, доценты с кандидатами?

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

А М.Ю. Лермонтов никогда не встречался с А. С. Пушкиным, хотя в одной стране в одно время жили. Ну и что?

Оля! А Вам не нравится, когда Вас любят??? Гуманизм -- это любовь к людям.
Если он опирается на Божью заповедь "Возлюби ближнего...", то это религиозный гуманизм. (Хотел написать "христианский", но вспомнил, что эта заповедь есть и в Торе.)

Оля! Вы в корне неправильно поняли! Митр. Антоний говорил, что если это молитва, то она всегда к Богу!
Чтобы Вы поняли, рассмотрим противоположный случай:
Вот девушка перед иконой Пресвятой Богородицы просит смерти для соперницы в любви... Это молитва???
Нет!!! Это обращение к сатане! (Хотя бы и перед самой что ни на есть чудотворной иконой!)

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Митрополит Диоклийский Каллистос (Уэр):

– Могли бы вы рассказать нам об отношениях между митрополитом Антонием и старцем Софронием?[31]

– Отношения между митрополитом Антонием и старцем Софронием не были простыми. Митрополит Антоний был в монашеском постриге, но он никогда не жил в монастыре. Мне не доводилось слышать от него критику монастырского общежития, но я не думаю, что он особенно симпатизировал ему, и не слишком беспокоился о развитии монастырей, находящихся в Сурожской епархии. Когда отец Софроний хотел переехать из Франции в Англию, владыка сказал ему: «Мы не нуждаемся в вас в Англии» – и после добавил: «Не ожидайте финансовой поддержки со стороны наших приходов». Думаю, что отец Софроний мог быть обижен этим. Я также знал отца Варнаву[32], который жил какое-то время в Париже и тоже намеревался приехать в Англию в 1963 году. Митрополит Антоний ответил ему теми же словами: «Мы не нуждаемся в монастырях в Англии». Отец Варнава, тем не менее, приехал в Англию, но он также был задет его ответом. Все это очень хорошо иллюстрирует мысль митрополита Антония, который считал, что монастыри не были необходимы для развития Православия в Великобритании. Как мы знаем, Пред-теченский монастырь отца Софрония покинул юрисдикцию митрополита Антония и ушел под Вселенский Патриархат в 1964 году. Я подозреваю, что существовала определенная личная несовместимость между митрополитом Антонием и отцом Софронием, отчасти из-за отношения владыки к монастырям. Конечно, митрополит Антоний был расстроен уходом монастыря отца Софрония, и эта ситуация поставила его в очень неловкое положение перед Священным Синодом Московского Патриархата. Ему сказали: «Монастырь отца Софрония являлся единственным действующим монастырем в Западной Европе, и вы его потеряли». К счастью, позже митрополит Антоний и отец Софроний помирились.





Разным людям нравится разное. Кому-то нравится гуманизм, кому-то псевдо-домострой и ломание домочадцев через колено. Мало ли как люди интерпретируют сказанное пастырями.

Митрополит Антоний Сурожский :

"Вопрос о допустимости аборта говорит об изумительном бесчувствии человека, вообще человечества, к человеческой жизни. Дико думать о том, что одновременно говорят о святости человеческой жизни – и тут же разрешают и узаконивают аборт. Мне кажется, что в той стране, где аборт узаконен, никто, начиная с правительства и кончая обыкновенным обывателем, не имеет права говорить о том, что жизнь человека является святыней, потому что аборт – это убийство."

То, что владыка допускал в редких случаях возможность аборта по мед показаниям - это, с моей точки зрения - его заблуждение. Он допускал аборт , если определяется, что ребёнок будет , по его словам - уродом и чудовищем, вся жизнь которого будет впоследствии мучением для него самого. Если для Вас это заблуждение перечёркивает всё хорошее, что говорил и делал владыка - то для Бога это может быть совсем не так.


Василий всё правильно сказал. Язычник Корнилий молился своему богу, но услышал его Господь, и послал к нему апостола Петра, чтобы крестился и он сам, и весь дом его. Об этом и митрополит Антоний говорил, что истинная сердечная молитва, движимая любовью к людям, если пока не к истинному Богу - Богом будет услышана, несмотря на то, кому она произносится и произносится ли вообще.

_________________
Кто мыслит не от сих до сих-
Тот псих. (с)

Предлагаю за Бога ничего не решать, Он и без нас разберётся.
Меня вот больше интересует определение уродов и чудовищ. Дауны, дцп - это уроды и чудовища или нет?
Вот моя бабушка была пятнадцать лет парализованной, прикована к постели. И в свои 92 года не очень-то и хотела умирать.
Просто я не понимаю, как можно прощать маньяков и выступать за убийство нерожденных детей с физическими отклонениями? Медицина не стоит на месте. То, что вчера считалось неизлечимым, сегодня лечится.

_________________
Христианское имя - Елена

ухожу по-смоленски )
не прощаясь!

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Русские не сдаются.

_________________
Христианское имя - Елена

Возможно я и не права, но не понимаю гуманизма в замене смертной казни на пожизненное заключение. В чём гуманизм? Мучить человека сорок или пятьдесят лет?
Понятно, что виселица или гильотина, достаточно страшные инструменты казни.
А смертельная инъекция или усыпляющий газ, не представляют ничего страшного. Эвтаназия разрешена, а смертная казнь нет. Почему?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, прямо скажем, стран, где разрешена эвтаназия, сильно меньше, чем стран, где разрешена смертная казнь. И да, странно видеть, когда человек выступает против абортов, в то же время ратует за смертную казнь.