|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 22 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Вика (сестра Розанны) | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: об акафистах, молитвах и Псалтири   Добавлено:  11 ноя 2004, 12:16  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
 Сообщения: 14718
 
 Откуда: Кавказ-Москва
 | 
			
				| Как вы думаете, почему перед чтением акафиста, Псалтири предлагается предварительно еще вычитать множество молитв? Чтение и так некороткое... 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: об акафистах, молитвах и Псалтири   Добавлено:  11 ноя 2004, 13:55  |  |  
		| Зарегистрирован: 25 сен 2004, 12:11
 Сообщения: 723
 
 | 
			
				| Вероника с Кавказа писал(а): Как вы думаете, почему перед чтением акафиста, Псалтири предлагается предварительно еще вычитать множество молитв? Чтение и так некороткое... Ну, не такое уж и множество.     Мне, например, тропари и молитвы по кафизмам очень помогают, так как, в отличие от псалмов, понимаемых пока больше интуитивно, там четко осознаешь о чем молишься.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наталья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 ноя 2004, 10:15  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
 Сообщения: 525
 
 Откуда: Иркутск
 | 
			
				| Есть правила домашнего чтения акафистов, если надо напишу. _________________
 Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
 К. Романов
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наталья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 ноя 2004, 14:51  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
 Сообщения: 525
 
 Откуда: Иркутск
 | 
			
				| При келейном (домашнем) чтении акафистов существует следующий чин: перед началом чтения необходимо сотворить так называемый седмипоклонный начал:
 Боже, милостив буди мне грешному (поклон)
 Боже очисти меня грешного и помилуй мя ( поклон)
 Создавый мя, Господи, помилуй мя (поклон)
 Без числа согреших, Господи, прости мя ( поклон)
 Владычеца моя, Пресвятая Богородица, спаси мя, грешного (покло)
 Ангелю, хранителю мой святый, от всякого зло сохрани мя ( поклон)
 Святый апостоле ( или мучениче, или преподобный отче, имя ) моли Бога о мне ( поклон)
 
 Затем : Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе Боже наш, помилуй нас. Аминь.
 Слава Тебе, Боже наш, слав Тебе.
 
 Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде Сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, приди и вселися в ны, и очисти ны от всякие скверны, и спаси, Блаже, души наша
 
 Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный , помилуй нас
 
 Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
 
 Пресвятая Троица, помилуй нас; Господи, очисти грехи наша; Владыко, прости беззакония наша; Святый посети и исцели немощи наша, имени Твоего ради.
 
 Господи помилуй (Трижды) Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
 
 Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя твое, да придет Царствие Твое, да будет волю Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.
 
 Господи, помилуй (12 раз)
 
 Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
 
 Приидите, поклонимся Цареви  нашему Богу (поклон)
 Приидите, поклонимся и припадем Христу, Цареви нашему Богу (поклон)
 Приидите, поклонимся и припадем  Самому Христу, Цареви и Богу нашему(поклон)
 
 Псалом 50
 
 Символ веры.
 
 Акафист
 
 Затем по окончании акафиста.
 
 Достойно есть яко воистину блажите Тя Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную и Матерь Бога нашего. Честнейшую Херувим и славнейшую  без сравнения Серафим, без истления Бога Слова рождшую, сущую Богородицу Тя величаем.
 Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
 Господи, помилуй (12 раз)
 
 Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Перечистыя Твоея Матере, преподобных и богоносных отец наших и всех святых, помилуй нас. Аминь.
 
 
 Если акафист читается на ночь, то после « Достойно есть»  читается Трисвятое и дальше молитвы из чина  « Молитвы на сон грядущий»
 
 Простите если ошибок много, как- то трудно набиралось.
 
 Есть правила, как читать Псалтирь, но на память не помню, узнать могу. Должно быть у схиигумена  Саввы.
 _________________
 Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
 К. Романов
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tunguska | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 ноя 2004, 15:06  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
 Сообщения: 722
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Как правильно читать Псалтирь?   _________________
 Ирина
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наталья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  14 ноя 2004, 16:31  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
 Сообщения: 525
 
 Откуда: Иркутск
 | 
			
				| Написала, потом уже сообразила. Как правильно читать Псалтирь, иногда написано в ее начале, или в кафизмах. У меня на церковнославянском за 1913 год репринтное воспроизведение, там все подробно описано вначале и в конце каждой кафизмы. А у схиигумена Саввы скорее всего неусыпная ( если я правильно вспомнила это слово) псалтирь, ее в монастырях читают, иногда на приходах.
Да, давно Псалтирь не читала, как такое можно забыть
 _________________
 Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
 К. Романов
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вика (сестра Розанны) | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  02 дек 2004, 10:19  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
 Сообщения: 14718
 
 Откуда: Кавказ-Москва
 | 
			
				| У меня несколько вопросов к более опытным, чем я, людям - по поводу чтения акафистов:
 1. Имеет ли значение при чтении акафиста "внешнее" - лампадка, обязательное стояние перед иконами, платочек на голову?
 
 2. Обязательно ли вычитывать все молитвы перед чтением и после чтения акафиста, или это уже для духовно опытных людей?
 
 3. Когда человек читает акафист 40 дней и по каким-то причинам один день пропускает - следует ли ему в этом случае начать чтение заново?
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав Валентинов | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Акафисты   Добавлено:  06 дек 2004, 14:08  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
 Сообщения: 1533
 
 Возраст: 50
 Откуда: Петроград
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Всё конечно хорошо, но надо иметь в виду, что акафисты не являются богослужебным чином, предусмотренным Уставом (за исключением Акафиста Божией Матери, который читается в соответствующую субботу Великого Поста).  Остальные акафисты - народное "внеуставное" творчество, как правило, ниже среднего уровня по качеству - как в богословском, так и чисто грамматическом отношении. Исключение, пожалуй - акафист Иисусу Сладчайшему, чтение которого некоторые сравнивают с чтением Иисусовой молитвы, а также святителю Николе. Как правило в молитвословах и канонниках есть только эти три акафиста.
 Поэтому вопрос о том, как "правильно" читать акафисты, думаю, стоит предварять вопросом, а правильно ли вообще - читать их. В качестве некоторого послабления для тех, кому не по силам читать, например, каноны, акафисты, думаю, пригодны. Но, думаю, продолжать питаться мягкой пищей, если у тебя уже появились зубы, неразумно.  Каноны, написанные великими святыми подвижниками,  намного больше дают уму и сердцу, чем штампуемые тысячами новоделы-акафисты.
 
 А правила чтения молебных канонов можно взять по примеру малого молебного канона Пресвятой Богородице (Параклисиса), который есть в любом пространном молитвослове.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ЭлиШева | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  06 дек 2004, 16:09  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
 Сообщения: 4782
 
 Возраст: 49
 Откуда: Николаев
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: Остальные акафисты - народное "внеуставное" творчество, как правило, ниже среднего уровня по качеству - как в богословском, так и чисто грамматическом отношении.  _________________
 Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наталья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  06 дек 2004, 17:16  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
 Сообщения: 525
 
 Откуда: Иркутск
 | 
			
				| Начну с конца и как я это понимаю. Акафист не обязательно читать сорок дней, иногда батюшка даже спрашивает , что сколько дней хочешь почитать,  лучше что бы благословили, это поняла на практике  Акафисты почему-то не благословляют читать великим постом, покаянные каноны пожалуйста. Если же пропускала день , заново не читала, просто прибавляла этот пропущенный день .Начальные молитвы люблю, после них легче молится, а те которые после акафиста читаю с трудом. Если правильно помню , то акафист   читают только стоя. За все остальное не знаю, думаю лучше как надо. Хотя можно и « внешнее» соблюсти и быть очень далеко от Бога, а можно и без соблюдения « внешнего» так вопить в небу, что Ангелы слетятся. Я вообще иногда, когда сил больше нет, икону Божией  Матери « Всех скорбящих Радости» или   святителя  Иннокентия прижму к себе и реву, все им расскажу, как мне плохо, да почему, на себя пожалуюсь, понимаю, что так с иконами не обращаются, но мне легче становится. _________________
 Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
 К. Романов
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав Валентинов | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  06 дек 2004, 23:14  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
 Сообщения: 1533
 
 Возраст: 50
 Откуда: Петроград
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Наталья писал(а): Акафист не обязательно читать сорок дней,  Разумеется. Цитата:  Акафисты почему-то не благословляют читать великим постом, Потому что любой трипеснец или стихира из Постной Триоди безконечно глубже целого десятка акафистов. Цитата: Если правильно помню , то акафист   читают только стоя. Конечно. Оттуда и название - "акафистос" - "неседальное пение", в отличие от кафисмы, на которой принято (или позволяется) сидеть.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наталья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 дек 2004, 05:41  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
 Сообщения: 525
 
 Откуда: Иркутск
 | 
			
				| Дорогой Вячеслав на вкус и цвет товарищей нет    . Я лентяйка и мне наверное легче было бы читать каноны, мне кажется они покороче, но душа тянется к другому. Может быть потому, что я больше молюсь душевно, чем духовно, но Слава Богу  Господь меня слышит, значит и такую мою молитву  принимает. И Вы уж пожалуйста, не говорите так не уважительно об акафистах, если сам Господь их терпит и принимает то чего уж нам грешным их судить. С уважением Наталья. _________________
 Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
 К. Романов
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вика (сестра Розанны) | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 дек 2004, 09:04  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
 Сообщения: 14718
 
 Откуда: Кавказ-Москва
 | 
			
				| Надо же... только стоя, значит?     У меня, понимаете ли, такая ситуация, что дома у себя могу стоя, и с платочком на голове... Но я регулярно езжу к родителям, к бабушке. Там нет условий молиться стоя - в лучшем случае на кровати на коленях. А было такое, что читала акафист, примостившись на табуретке в кухне - хорошо хоть родные не мешали. Так что, получается, все зря? Все пропало, начинай сначала?  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав Валентинов | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 дек 2004, 09:31  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
 Сообщения: 1533
 
 Возраст: 50
 Откуда: Петроград
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Наталья писал(а): Дорогой Вячеслав на вкус и цвет товарищей нет  Моё убеждение - в вопросах Богослужения понятие "вкус и цвет" должно быть сведено к минимуму. Именно из этого "вкусоцветного" подхода рождаются и концерты на клиросе, и безобразные нарушения Устава. Хотя, конечно, для келейной молитвы правила и условности могут быть намного мягче, чем для общественной - с этим спорить не буду. Цитата:  И Вы уж пожалуйста, не говорите так не уважительно об акафистах, если сам Господь их терпит и принимает то чего уж нам грешным их судить. Моё преимущественно -отрицательное отношение к жанру акафиста базируется на мнении видных литургистов - например, о. Киприана (Керна). А то, что Господь только терпит - совсем не значит, что хорошо. 
 То, что чудотворения, например, происходят зачастую от неканонических икон, не отменяет необходимости иконописи согласно канонам. То, что Господь терпит худшее, не отменяет нашей обязанности стремиться к лучшему.
 Впрочем, ещё раз повторюсь, что не считаю , что келейная молитва должна быть жёстко формализована, хотя и тут духовно опытные люди советуют основываться всё же на строго канонических формах, по потребности "разбавляя" их свободными молитвенными движениями.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав Валентинов | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: молитва внешняя и внутренняя   Добавлено:  07 дек 2004, 09:49  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
 Сообщения: 1533
 
 Возраст: 50
 Откуда: Петроград
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вероника с Кавказа писал(а): Так что, получается, все зря? Все пропало, начинай сначала?  Боже упаси Вас так думать! Господь ведь смотрит не на положение нашего тела на молитве, не на наличие платка на голове, а на наше сердце. Все внешние условия просто помогают или мешают молитве.  Опрятная одежда, соответствующая нашему полу, иконы, лампады, вертикальное положение тела, строго уставные молитвословия, поклоны  - это лишь средства , помогающие для достижения правильного образа молитвы (а при общественной молитве - чтобы плюс к этому не отвлекать и не смущать окружающих). Мы можем этими средствами воспользоваться как правильно, так и неверно. 
 А если этих внешних условий по каким-то причинам у нас нет, мы  должны внешний образ  молитвы приспосабливать к этим условиям. Иногда, может быть, и лёжа, и даже в отхожих местах (там - про себя, конечно) молиться - святые отцы допускают и это.
 А ежели условия есть - то почему бы не сделать всё правильно?
 И Бог Вам в помощь, чтобы внешние обстоятельства не мешали молитве. Спаси Христос.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав Валентинов | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: насчёт платка   Добавлено:  07 дек 2004, 09:55  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
 Сообщения: 1533
 
 Возраст: 50
 Откуда: Петроград
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| И кстати, насчёт платка. Строго говоря, незамужним девушкам платок на голове не так уж и обязателен. Только никому не говорите, что я Вас подучил:))). 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вика (сестра Розанны) | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: молитва внешняя и внутренняя   Добавлено:  07 дек 2004, 12:27  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
 Сообщения: 14718
 
 Откуда: Кавказ-Москва
 | 
			
				| Вячеслав Валентинов писал(а): И Бог Вам в помощь, чтобы внешние обстоятельства не мешали молитве. Спаси Христос.
 СпасиБо, Вячеслав!     А насчет платка - я об этом знаю, но пусть уж хоть какой-то знак благочестия будет, а то слишком многое приходится нарушать, ссылаясь на обстоятельства. Так хоть в этом постараюсь...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наталья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  07 дек 2004, 13:14  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
 Сообщения: 525
 
 Откуда: Иркутск
 | 
			
				| Можно я немного поозорую         По телевизору идет реклама шоколада ( не помню какого), там есть такие слова « нежнее, еще нежнее». Дорогой Вячеслав, добрее, еще добрее       Не сердитесь, я любя           ._________________
 Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
 К. Романов
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав Валентинов | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: добрее   Добавлено:  07 дек 2004, 21:43  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
 Сообщения: 1533
 
 Возраст: 50
 Откуда: Петроград
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Наталья писал(а):  Дорогой Вячеслав, добрее, еще добрее   Куда уж добрее-то:-)?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наталья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: добрее   Добавлено:  08 дек 2004, 06:34  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
 Сообщения: 525
 
 Откуда: Иркутск
 | 
			
				| Вячеслав Валентинов писал(а): Наталья писал(а):  Дорогой Вячеслав, добрее, еще добрее   Куда уж добрее-то:-)?  _________________
 Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
 К. Романов
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вика (сестра Розанны) | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 09:10  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
 Сообщения: 14718
 
 Откуда: Кавказ-Москва
 | 
			
				| Вячеслав, какой Вы серьезный!   
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав Валентинов | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  08 дек 2004, 09:24  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
 Сообщения: 1533
 
 Возраст: 50
 Откуда: Петроград
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вероника с Кавказа писал(а): Вячеслав, какой Вы серьезный!   Самому порой страшновато в зеркало смотреть      Вообще-то это фотография с паспорта,  отсюда и серьёзность:)
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 22 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |