Православный форум Доброе слово

Один святой помогает всем одновременно - как это понять? Физически здесь в мире мы можем помогать сначала одному, потом другому, потом третьему. Вот у меня не укладывается это в голове. Вот к блаженной Матроне, например, обращаются очень много людей - она же всем помогает и одновременно. Видимо там в раю другие законы действуют и от этого так. Вы не задавались таким вопросом, братия и сестры? Как будто одного святого становится множество..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

То, что Бог помогает - я понимаю. Так же и Бог может быть во множественным числе - но с Ним всё ясно. Но, как другие? Молитва - понятно, само собой. Я просто не понимаю как одновременно помогать всем? - это же миллионы, миллиарды людей и всем одновременно помогать..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй...
если Дух Святой находится везде, почему Он не может одновременно всем помогать?
Дух Святой помогает мгновенно просто своим прикосновением, это не какой-то процесс, который занимает некоторое время
человек помолился, а Дух Святой уже рядом с ним и рядом с ним был всегда и заранее знал что человек помолится и чего попросит

это у человека внимание может быть направлено только на 1 предмет потому, что в мозгу между нейронами сигналы идут, у Бога нет нейронов и сигналы никакие между ними не идут, у Бога внимание направлено сразу на всё

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Во-первых, молитва, обращённая к святому, помогает далеко не всем. Соответственно, поскольку святой не имеет воли для выбора кому помогать, а кому нет, то дело не в святом. Помогает Бог. Но в зависимости от степени молитвы, вообще всех обстоятельств дела. В первую очередь молитва помогает молящемуся, не имеет значения достигла ли она какого-нибудь вещественного результата, так как целью должно быть духовное. Функция же святого ходатайствовать, но на мой новаторский взгляд образ святого используется в молитве как помощник для расширения нюансов, красок и прочего такого, что конкретный человек по каким-то причинам не может задействовать для увеличения полноты молитвы просто к Богу. Это абсолютно нормально, такой вот приём. Поэтому не имеет значения сколько человек молится святому, его упокоившейся душе это не обременительно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я думаю дело в разрешении,освобождении святого от бренного, материального. Святой теперь в Царствии Небесном и многих ограничений больше нет.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Спасибо, Георгий.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ближе к теме. Мне, если честно, интересен сам процесс.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это, понятно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Что Вы имеете в виду? Как жили крутейшие столпы молитвенники в первые полторы тысячи лет без образа, например, блаженной Матрёны, хотя она ни в чём не виновата? Да вот обходились как-то, они вообще молитвой ко святым не злоупотребляли, скажем так.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Мне кажется, мы о разном говорим. Мне хотелось узнать, как (например) святой помогает людям в одно и тоже время (в минуту, в секунду), а людей огромное количество, что за молния такая. Без Божией силы этого не будет. Меня устроил ответ Георгия.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это слишком упрощённый взгляд. Но не может ли так быть, что невидимый мир населяют столько ангелов, сколько на Земле и никогда не будет людей? Может быть, ангелов вообще в миллионы раз больше. "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"
(Евреям 1:14)
Людям помогают ангелы, посылаемые Богом. Где в этой схеме святые? Они ходатайствуют перед Богом за молящегося.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Один святой разговаривает с одним человеком, в тоже время этот же святой говорит с другим человеком, третьему явился этот же святой.. И всё в одно и тоже время. Тут не только святые, но и ангелы и бесы, да и весь невидимый духовный мир..

Такое ощущение, меня только Георгий понял. По сути.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

У Бога нет никакого внимания, в смысле волевого усилия. Скорее это непрекращающаяся в высшей степени всеобъемлющая созерцательность, ровная, неизменная. С нашей стороны не худо бы хоть чуть-чуть этой созерцательности в обратную сторону к Богу. Исихазма, короче, или как оно называется.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вы уверены в том, что святые разговаривают с молящимися? Это смелое утверждение.
А если святые разговаривают сразу со всеми, кто к ним обращается, значит, они должны "невидимо предстоять" перед всеми одновременно. Это может вызывать непонимание и удивление. Смею предположить, что Вы лично не видели, как святые разговаривают с людьми. Вы могли видеть, как человек разговаривает со святым, но вряд ли могли видеть, как в это время святой предстоял рядом и выслушивал.
Пока Вы этого не увидели, Вы не можете ничего утверждать, нет причин ничему удивляться и задавать вопросы. С этой позиции Ваши вопросы выглядят досужими, праздными.
И вообще, нам невозможно понять, как всё устроено в невидимом мире. Поэтому не надо ничего выдумывать, всё уже сказано, можно ещё раз окунуться в святоотеческую литературу, и тогда сами святые, которые тогда ещё не были святыми, но уже написали свои наставления, Вам всё объяснят.
Я давал Вам ссылку на высказывания священников по данной теме.

Вам и Георгий объяснил, что это делает Бог. Помогает Бог, и молимся мы Богу!

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Если не исследовать глубины глубин, которые дерзали постигнуть великие аскеты, а просто, по-нашему, то достаточно сказать, что Бог есть любовь. Бог нам помогает, потому что мы Его создания, и Он нас любит. И в ответ Он не ждёт от нас глубин исхиазма, в ответ Они ждёт от нас любовь. «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим» — это первая и наибольшая заповедь в христианстве.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

В какой конфессии нет почитания святых?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А есть ли у нас право, допустим имея возможности, так самих себя ограничивать, дерзновенно решить, что это мне не надо? И почему противопоставление любви и исихазма?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

"Исихазм (от греч. ἡσυχία (исихия) – молчание, безмолвие, покой) – мистическое подвижническое течение в монашестве, подразумевающее жизнь, связанную с отшельничеством и безмолвием".
https://azbyka.ru/isixazm

Исхиасты это "молчальники". Никто не лишает нас права молчать. И по клавиатуре тоже не брякать.
Пока нам, мирянам, остаётся Любовь. Но только не надо докапываться до невидимого мира, не надо пытаться заглядывать туда, увидеть то, что от человека скрыто. Бог скрыл это о человека по Своей любви к нему, дабы человек не повредился умом.
ps. Иисусову молитву мы творить можем и должны, умной молитвы не лишены, конечно, в меру своих сил. Но мы не исхиасты, и делателями монашеского подвига нам пока не быть...
Любовь не противопоставляется исхиазму, скорее, любовь дополняется этим подвигом.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

с нашей точки зрения протестанты не почитают святых
а с их точки зрения они почитают святых
просто с их точки зрения все "верующие" одинаково святы, все "верующие" дети Божии, все "верующие" спасены, поэтому никто не может быть святее других, даже Богородица


но молчание-то не словесное, а молчание мысленное
и молчание не ради молчания, а для того, чтобы мысли о земном не отвлекали от созерцания Бога
ВадДим правильно говорит, "созерцание" более правильный пример, но "созерцание" более трудно понять человеку чем "внимание" - внимание есть у всех людей поголовно, поэтому пример с "вниманием" может понять каждый человек, а пример с "созерцанием" только те, кто имеют опыт "созерцания"

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Уточните предмет Вашего возражения, с чем Вы спорите? Не торопитесь отвечать сразу, подумайте. Найдите мысль, с которой Вы не согласны и готовы спорить.

Здесь тоже предлагаю сначала привести конкретные слова, которым Вы возражаете.

Многие из мирян уже имеют опыт созерцания, хоть и не акцентировали на этом внимание, ибо опыт мирянина и опыт монаха-отшельника разный. Поскольку мы миряне, то для нас может быть достаточным пояснение свт. Феофана Затворника.
"Всякое дело имеет видимую и невидимую сторону, деятельную и созерцательную. Истинно богоугодное дело, по учению святого Исаака Сирианина, есть сочетание созерцания и деяния. Созерцание составляют мысли, возбуждающие и руководящие в деятельности; деяние же есть совершаемое вследствие того дело. Например, подаяние милостыни есть деяние, а видение в нищем Господа есть созерцание; терпение обид и напраслин – видимое деяние, а мысль, воодушевляющая к терпению, есть созерцание; стояние в храме или дома пред иконами, положение поклонов с крестным знамением, чтение и слушание молитв есть видимая сторона молитвы, а умное при сем предстояние Богу в сердце со страхом и трепетом есть сторона созерцательная. В каноне покаянном святого Андрея Критского это названо деянием и разумом, и значение их указано в примере Лии и Рахили. А иным кажется, будто созерцание есть дело только глубоких отшельников; между тем как оно есть дело, обязательное для каждого и при каждом поступке. Действие, без соответствующего созерцания, есть тело без души, или истукан бездыханный, имеющий подобие живой твари, но не имеющий жизни. Созерцание же и одно ценно; например, не имеющий что подать нуждающемуся, но искренно болезнующий о его нужде, равно как безрукий и безногий, не могущий стоять на молитве, но умом непрестанно припадающий к Богу, совершают вполне дело Божие, обязательное для них в их обстоятельствах. Отсюда сам собою решается вопрос: как без добрых дел спасались уходившие в леса и скрывавшиеся в пещерах. Все добродетели они имели в сердце, обладали, следовательно, существенною стороною доброделания – созерцанием"

Не уходя далеко от темы. Ни исхиазм, ни созерцание не откроют человеку тех тайн, которые Господь скрыл. Нету такого хитрого способа заглянуть в невидимое.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

я же не спорю, я дополняю, так как по-моему ваша формулировка приведена очень кратко и не раскрывает всей полноты смысла

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Так я же в том сообщении, которое Вы дополняете, целую ссылку дал для полноты смысла. Вот она ещё раз:
https://azbyka.ru/isixazm
Там определение понятия исхиазма, а в конце ещё несколько ссылок на умных людей. Я-то не такой умный. Поэтому тоже не спорю.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

+1

_________________
Спасаясь суетой,
пытаешься держаться за чертой
…Но реальность возвращается…

Вот о том и речь, о чем эта тема.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну, допустим, после смерти являются нам на помощь святые на мытарствах. Они же с нами будут разговаривать.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Никак. Как воздух одновременно по всей земле, как солнце светит всем одинаково.
так же, как духовный мир - он есть, но ты его не видишь.

_________________
краткость - ст

Интересно. Спасибо, Оля.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

отличный пример! на основании этой можно ещё придумать аллегорию:
как мать питает одновременно обоих близнецов в своём животике, она же не предстоит перед ними, она больше их, они у неё внутри
может и святые так же, пока не произошло всеобщее воскресение, они не локализованы, а растворены в Святом Духе, который больше нас, у которого мы внутри

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Не читала, что писали другие, но я думаю, что помогают не святые, не иконы и не святыньки, а только Бог. И Он один!

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.