Тест Доброе слово (копия, отладка)

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1147 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 19:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
А чего это вы 2 и 3 главы прошли мимо.

ДмитрийBладимирович писал(а):

Вы не признаёте слова.

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Но вы признаёте слова.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

На каком основании?

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 19:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
Я мимо не проходил . Но Вы же передергиваете , и не понимаете этого . Вам уже было сказано . Могу еще раз . Слова человеку о возделывании и хранении сада , сказано не было . Вот не было ему сказано этого . Но Вы этого не понимаете и вновь передергиваете , и говорите мне про то что я в перенесение не верю , а в изгнание верю . Еще раз Вам : разговор не о перенесении и изгнании - для этого слов не требуется . Слово о возделывании и хранении человеком сада - вот этого не было сказано человеку . Но Вы упрямо пытаетесь выдать одно за другое , желаемое за действительное .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 19:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
А тут кроме поместил и выслал ещё и про возделывание говорится, вы не заметили?
ДмитрийBладимирович писал(а):

Вы не признаёте слова.

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Но вы признаёте слова.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

На каком основании?

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 19:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
Ну что Вы , как можно без Вас не заметить .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 19:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Это в одном предложении сказано. Это вам требуется извилины напрячь.

Вятич писал(а):
Еще раз Вам : разговор не о перенесении и изгнании - для этого слов не требуется .

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 19:50 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
Вы как-то не замечаете , что о возделывании земли человеку было сказано . И не просто человеку , а Адаму . А вот о возделывании и хранении сада , не было слова . Но Вы этого упорно не замечаете . Впрочем , чего взять , когда Вы жене и мужу ее приписали умопомрачение ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 19:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Это всё в одном предложении сказано. В том то и дело что не требуется для этого слов. Это не во власти человека. И вы не ответили на вопрос, на каком основании вы одни лова признаёте другие не признаёте.

ДмитрийBладимирович писал(а):

Вы не признаёте слова.

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Но вы признаёте слова.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

На каком основании?

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 20:10 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
Вам скучно ? Вот почему Вы не замечаете очевидного ? Не хотите ? Так я и не настаиваю . Не хотите замечать - не замечайте . Не хотите признавать - не признавайте . Но в этом случае и не передергивайте . Факт упрямая вещь : слово о возделывании и хранении сада человеку сказано не было . А Вы противоречите сами себе . Вы утверждаете , что для возделывании и хранении человеком сада , не нужны были слова . Это Ваше ? Ваше . как же мог человек в этом случае возделывать и хранить сад , если он не в курсе ? А на Ваш вопрос я уже отвечал : не передергивайте .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 20:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
ДмитрийBладимирович писал(а):

Вы не признаёте слова.

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Но вы признаёте слова.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

На каком основании?

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


Последний раз редактировалось ДмитрийBладимирович 05 дек 2019, 20:19, всего редактировалось 3 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 20:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
Это называется "купи слона " ? ... Судя по Вашим словам , называется именно так ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 20:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Это конкретный текст Бытия. Поселил возделывать в одном предложении, выслал возделывать в одном предложении. Это вам требуется извилины напрячь. Это вы уклоняетесь от ответа, нечего вам сказать.

ДмитрийBладимирович писал(а):

Вы не признаёте слова.

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Но вы признаёте слова.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

На каком основании?

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 20:24 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
Ну и где здесь слово человеку о возделывании и хранении сада ? Оно ему не требовалось ? Да ладно врать-то ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 20:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Я вам вопрос задал на каком основании вы одни слова признаёте другие не признаёте. И тут два предложения одинаковых.

ДмитрийBладимирович писал(а):

Вы не признаёте слова.

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Но вы признаёте слова.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

На каком основании?

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 20:44 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
Еще раз : слово о возделывании и хранении сада не были сказаны человеку . Кто кого или кто что должен был возделывать - это вопрос дискуссионный ... Поговаривают , что возделывание , это отделение добра от зла . Вот . Вроде как в помощь и жена дана была . Господом была дана , Господом . Слышал я также , что без различения , видения как бы , возделывать смысла нет , да и невозможно . И древо там соответствующее в помощь . Вот прямо вот тут в кустах случайно и рояль оказался . Но чего-то со словом к человеку о возделывании и хранении сада , Господь Бог запаздывал . А почему ? А потому ... Вот если бы подождал человек до ... до чего ? до весны ? И что бы случилось в том случае ? И здесь уже пошли мнения всякие ... кто во что горазд ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2019, 22:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Тут два предложения одинаковых. Человеку ни кто не говорил и возделывать вне Рая. Работа то прежняя у человека, в Раю и вне Рая. Вы так и не ответили.

ДмитрийBладимирович писал(а):

Вы не признаёте слова.

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Но вы признаёте слова.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

На каком основании?

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 10:10 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
Признаю за собой неточность , и Ваше замечание или упрек , пожалуй , будут справедливы . Действительно , если считать поедание возделыванием , то заповедь не вкушать - это слово о возделывании сада . Что это меняет ? Ну только делает версию о Господе Боге как хранителе и возделывателе человека , несостоятельной ( но может быть , только временно ) . А вот версию о незрячести человека не отменяет вовсе .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 12:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
В пользу того , что человек не мог видеть ( не физиологически , разумеется ) , говорят слова Господа Бога : кто сказал тебе , что ты наг ? А вот у кого глаза открылись , до конца неясно . Один кандидат - жена . А вторым может быть как Адам , так и змий , который является одним из сынов Божьих , вошедших к дочерям человеческим , и те рождали им . Вот те звери полевые , которых привел к человеку Господь Бог - это не зверушки , конечно же . Ну и есть определенное сходство с Хамом , который рассказал братьям о наготе отца своего , за что потомство его было проклято , если не ошибаюсь . Ну про две природы человека уже говорилось . Что касается возделывания , то ... если считать поедание возделыванием , то это одно . Если считать поедание поддержанием жизни на манер биологический , то это другое , и здесь возделывание это усилие , пот лица ( который упомянут во второй главе ) ; да и Иисус говорил про усилие , которым берется Царство Небесное . Ну а если считать поедание вкушением , а оно таковым и является , то поедание , вкушение это познание , которое запрещено . Вот такие дела ...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 12:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Вятич писал(а):
В пользу того , что человек не мог видеть ( не физиологически , разумеется ) , говорят слова Господа Бога : кто сказал тебе , что ты наг ?


Что вы хотите сказать, что органов человек не видел до того? Именно что относится он стал по другому, к тому же самому.

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


Последний раз редактировалось ДмитрийBладимирович 06 дек 2019, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 13:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Вятич писал(а):
Ну про две природы человека уже говорилось . Что касается возделывания , то ... если считать поедание возделыванием , то это одно . Если считать поедание поддержанием жизни на манер биологический , то это другое , и здесь возделывание это усилие , пот лица ( который упомянут во второй главе ) ; да и Иисус говорил про усилие , которым берется Царство Небесное . Ну а если считать поедание вкушением , а оно таковым и является , то поедание , вкушение это познание , которое запрещено . Вот такие дела ...




Ну вот это более разумные речи. Возделывание ни что иное как совершенствование. Те совершенствования которые в Рай ведут и называются добродетелями. А то что из Рая злоупотреблением можно назвать.

А в поте лица, хлеб добывать так это трудности которых в Раю не было, что бы все хотелки удовлетворять трудности посылаются, что бы избавиться от хотелок, злоупотреблений, то чего не было до грехопадения.

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 13:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Поедание ещё можно потреблением назвать. А что потреблять и чего не потреблять гигиеной, причём и физиологической гигиеной, и духовной гигиеной в сфере потребления информации.

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 15:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
ДмитрийBладимирович писал(а):
Вятич писал(а):
В пользу того , что человек не мог видеть ( не физиологически , разумеется ) , говорят слова Господа Бога : кто сказал тебе , что ты наг ?


Что вы хотите сказать, что органов человек не видел до того? Именно что относится он стал по другому, к тому же самому.

Я про изменения на духовном уровне , и физиологию вообще не рассматриваю .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 15:45 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
ДмитрийBладимирович писал(а):
Вятич писал(а):
Ну про две природы человека уже говорилось . Что касается возделывания , то ... если считать поедание возделыванием , то это одно . Если считать поедание поддержанием жизни на манер биологический , то это другое , и здесь возделывание это усилие , пот лица ( который упомянут во второй главе ) ; да и Иисус говорил про усилие , которым берется Царство Небесное . Ну а если считать поедание вкушением , а оно таковым и является , то поедание , вкушение это познание , которое запрещено . Вот такие дела ...




Ну вот это более разумные речи. Возделывание ни что иное как совершенствование. Те совершенствования которые в Рай ведут и называются добродетелями. А то что из Рая злоупотреблением можно назвать.

А в поте лица, хлеб добывать так это трудности которых в Раю не было, что бы все хотелки удовлетворять трудности посылаются, что бы избавиться от хотелок, злоупотреблений, то чего не было до грехопадения.
Что из себя представляет возделывание в данном случае , это большой вопрос . А версия про хотелки - только версия , бездоказательная .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 15:48 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
А потребление и есть вкушение . Вкушение же есть познание .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 15:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Вятич писал(а):
Я про изменения на духовном уровне , и физиологию вообще не рассматриваю .


Вы так и говорите, потому что в религии это важно. И изменения эти в худшую сторону.

И слепотой нельзя назвать то что им не причиняло дискомфорта до грехопадения. А речь о том что неловко они себя почувствовали. И Бога стали сторониться, угрызения почувствовали.

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 16:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Вятич писал(а):
А потребление и есть вкушение . Вкушение же есть познание .


Ну так познали то они от того вкушения только зло, а лишились добра.

Как говорится Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. А дьяволу удалось опорочить в их глазах заповедь и Бога, и они согласившись с дьяволом отведали плодов зла, и осквернились и умом и совестью.

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 16:37 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
А нагота что , кроме невинности ? Бесплодность . Адам не мог видеть себя . Для этого ему нужен был кто-то ,для полноты , так же как и жене . Они же смотрели друг на друга , как в зеркало ( а зеркало это двойник , отражение ) . Жена же ему сказала , что он наг . А когда они увидели наготу ? Когда открылись их глаза . При этом , еще неизвестно , стал ли Адам видеть . Жене-то неизвестно кто сказал про наготу . Да и что за жена тоже неясно . А древо то называется древом видения , различения . Как же они могли различать , не вкусив ?

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 16:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Вятич писал(а):
А нагота что , кроме невинности ?


Ум и совесть чистая, не осквернённая, целомудренная. А после грехопадения осквернились и ум и совесть. Скрылись от Бога.

Как в заповеди блаженства говорится Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Заповеди Блаженства это заповеди возвращения в Рай.

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 17:05 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
Ну насчет возвращения , евангелия дают точный ответ : оборачивающийся назад ненадежен для Царства Небесного , и взявшись за плуг назад не оборачиваются ( для посмертного пути души очень ценный совет не оборачиваться , не соблазняться , и т.д. ) . А про совесть что сказать ... когда ее голос слышен-то ? Тогда , когда ... а оскверненная совесть это что ? Бессовестность ? Если да , то где у них это обозначилось , проявилось , в чем ?

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 17:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3536

Вероисповедание: Православный, МП
Вятич писал(а):
А про совесть что сказать ... когда ее голос слышен-то ? Тогда , когда ... а оскверненная совесть это что ? Бессовестность ? Если да , то где у них это обозначилось , проявилось , в чем ?


Вы чего то на одном месте топчитесь. Начиная с разговора со змеем, описано как меняется их мировоззрение.

Заповеди они уже не доверяют, себя стыдятся, от Бога скрываются. Это же и есть описание осквернения и помрачения ума и совести. В противоположность заповеди Блаженства что бы узреть Бога чистую совесть и ум надо.

_________________
Лучшее судейство когда арбитра незаметно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про сны
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2019, 17:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22
Сообщения: 613

Вероисповедание: Православный, МП
Да я всего лишь уточнил про совесть . Совесть проявляется когда , либо сделал что-то нехорошее , либо должен сделать что-то хорошее и не сделал . Вот в таких случаях совесть и проявляется . И кстати , сам факт появления голоса совести , как нерв в теле , сигнал . Ну для чего-то он дан этот голос , т.е. гипотетически что-то предусматривалось . Опять же , мерило должно быть . По чем мерить ? Вот видите приведенные два случая ? Вот для них мерила будут казаться прямо противоположными .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1147 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 39  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron